Попытаюсь сформулировать иначе: пока подностью не отпустишь палец с клавиши нота играет не с нуливой точки огибающей. Чтобы огибаюшая перезапустилась на следующей ноте, нужно вообще убирать палец с клавиши и жать ее же или следующую атакуя клавишу с воздуха. Тут покопался, узнал, что у Минимуга так же и для этого надо оттачивать специальную технику игры (из другого форума прочитал) Вот в случае Беринджера посоветовали выше вкл. мульти триггер. Надеюсь, поможет.
Behringer планирует выпустить очень бюджетный клон Minimoog (2 онлайн)
- Автор темы klf1979
- Дата начала
@Organoid, да блин, ну зачееем?..
Человек же уже Почти открыл мануал...
ещё б немного и он бы Сам бы там всё нашёл..
Эх, Вы...
Человек же уже Почти открыл мануал...
ещё б немного и он бы Сам бы там всё нашёл..
Эх, Вы...
Может у кого завалялись старые версии SYNTHTRIBE (или еще лучше Synth Tool 2.0.X или другие)?
На сайте во всех продуктах только последняя.
Купил с рук Boog Model D, а у него прошивка 1.0.2 и он не может обновиться. Нужно для poly chain, т.к. один из 4-х оказался со старой прошивкой.
Хочу попробовать прошить старыми версиями Synth Tool, находил несколько роликов на Youtube где прошивали с версии 1.0.2 на 1.0.5.
На сайте Gearspace пишут что это проблема первых версий, и Behringer официально помогали с прошивкой, но сейчас как я понимаю поддержки Behringer в России больше нет и что делать хз.
Если поможет для решения проблемы, то синт с fw 1.0.2 сделан на этой микросхеме Nuvotone NUC123LD4AN0
На сайте во всех продуктах только последняя.
Купил с рук Boog Model D, а у него прошивка 1.0.2 и он не может обновиться. Нужно для poly chain, т.к. один из 4-х оказался со старой прошивкой.
Хочу попробовать прошить старыми версиями Synth Tool, находил несколько роликов на Youtube где прошивали с версии 1.0.2 на 1.0.5.
На сайте Gearspace пишут что это проблема первых версий, и Behringer официально помогали с прошивкой, но сейчас как я понимаю поддержки Behringer в России больше нет и что делать хз.
Если поможет для решения проблемы, то синт с fw 1.0.2 сделан на этой микросхеме Nuvotone NUC123LD4AN0
Последнее редактирование:
Там все сложно =)
Если кратко - я не могу обновить один из своих MODEL D на котором стоит прошивка 1.0.2
Апдейтеры или отваливаются с ошибкой, или просто висят часами на 100%, но после перезагрузки синта, снова определяется версия 1.0.2 =(
Мне нужна была прошивка 1.1.2 чтобы работал poly chain новой версии, т.к. остальные мои синты ( 3 из 4-х шт. ) имеют прошивку 1.1.2, а этот не может с ними работать. Все синты приобретались "second hand".
На этой неделе я списался с поддержкой Behringer, и мы уже несколько дней пытаемся понять что с синтом не так.
Что известно - синт с виду полностью рабочий. Отлично работает аналоговая часть, работает MIDI (включая sysex, например меняются MIDI канал, multi trigger и т.д.) как по DIN так и по USB. Из DAW тоже играет без проблем. Корректно определяется всеми программами Behringer ( Updater разных версий, SynthTribe). Управление кнопкой A-440 тоже работает (после комбинаций он или быстро моргает, или медленно в зависимости от сохраненных настроек), а вот все последние версии с сайта Behringer не могут определить/установить настройки, и вот тут начинается самое интересное.
На Reddit я нашел пост с упоминанием части исходников апдейтера, и посмотрел как происходит прошивка (предварительно изучив документацию на чип NUC123LD4AN0, а конкретно на алгоритм прошивки APROM через USB) и выяснил что адейтер посылает определенный sysex синту, и тот переключается в режим USB диска на который собственно и закидывается файл прошивки.
Попробовав скормить данный sysex полностью рабочему синту, он действительно подключился диском, а вот этот древний с прошивкой 1.0.2 просто игнорирует? данную команду, т.к. диск он не открывает, не зависает, в него можно следом слать команды и пр. Т.е. похоже он просто не распознает данную команду sysex и просто ее игнорирует.
Всю эту инфу я передал Behringer, возможно в ранних версиях был косяк ( например на Gearspace писали что Behringer бесплатно ремонтировали первые выпуски синтов, которые не могли обновляться. Для этого нужно было отправить синт в их авторизованные центры. После чего присылали отремонтированные линк ). Посмотрим что ответят.
В принципе я мог бы купить отдельно чип, но как его прошить? Точнее где взять дамп. Behringer врядли даст его. А считать с микроконтроллера скорее всего не получится.
Почему я и просил совсем старые прграммы апдейтеров (в интернете я ничего не нашел, везде или ссылки на новые версии на оф. сайте Behringer, либо дохлые ссылки). Возможно там можно подсмотреть строчку sysex для запуска апдейта. Это последняя ниточка за которую я цепляюсь, просто хочется верить что это не безнадежный случай, и возможно удасться прошить его до последней версии.
Вот такие приключения =)
P/S я пошел немного другим путем, и купил 5-й синт с прошивкой 1.1.2, но буду пробовать прошить до последней версии проблемный синт.
P/P/S
SoNick, спасибо за программы, но к сожалению они не помогли, т.к. SynthTribe тянет с сайта последнюю прошивку, а Updater 1.0.5 на сайте лежит и я его уже пробовал.
Вложения
Последнее редактирование:
у синие есть eprom всегда, с прошивкой, откуда ставится заводская прошивка помимо версии из вне устанавливаемой. Нужно для восстановления оси в случае проблем.
Но случается что дохоет чип с eprom прошивкой бортовой, и оттуда не считать обнову. Или наоборот, проблем с ним нет, но есть пробнмы с записью внешней оси под бутлодером, когда врешняч прошивка не пишется в Rom-память
Если к примеру оборвать в процессе записи в ром данных, бутлрдер уходит в цикличную загрузку но не может выполнить поскольку данные закачаны неполные. Это особенность работы бутлодера в любом железе. Это хоть синт хоть просто ардуино плата.
И если у той же Ардуино платы часто бывает кнопка reset для сброса бутлодера, и ром память сбрасывается возвращаясь в рабочее состояние.. то в синтах, как в тех же ардуино (да проще говоря микропроцессорах cortex, и тд), сброс выполняется либо выращиванием процессора, что обеспечивает разрыв контактов чипа, а значит происходит сброс, либо же замыкают в схеме одну из ножек процессора выделенную у него как Reset с завода с чем либо. Происходит тот же сброс бутлодера.
рекомендовать вам выращивать чип я не стану потому что незнаю уровень навыков по пайке, а погуглить маркировку чипа, найти по его руководству лапку reset, и найти описание как сделать сброс замыканием лапок, что с чем у такого процессора, может помочь.
Но это все на ваш страх и риск.
при этом вы правильно все говорите. Проблему производители обычно решают «пришлите нам», и либо делают вручную сброс, либо меняют ром-память которая тоже выходит из строя и не редко. Все это связано на прямую с работой бутлодера, а случай с проблемами eprom чипа имеет характер когда заводскую версию прошивки не удается восстановить.
на eBay в свое время много чипов продавали энтузиасты с eprom конкретной версии под синты.
Юнн думаю что найдете под бехр синт, там обычно на мамонтов лежат, да и не нужен вам eprom чип. Нужна ром-память или фикс ресет бутлодера
взять например еврорек модули цифровые, очень часто есть на плате лапки reset, где просто замыкаешь и все. Особенно у таких как Mutable где даже есть ножки под заливку прошивки в бутлодер аппаратными загрузчиками
нужно смотреть схему где бутдодер, где ром память. Не факт что ром память сдохла
Но случается что дохоет чип с eprom прошивкой бортовой, и оттуда не считать обнову. Или наоборот, проблем с ним нет, но есть пробнмы с записью внешней оси под бутлодером, когда врешняч прошивка не пишется в Rom-память
Если к примеру оборвать в процессе записи в ром данных, бутлрдер уходит в цикличную загрузку но не может выполнить поскольку данные закачаны неполные. Это особенность работы бутлодера в любом железе. Это хоть синт хоть просто ардуино плата.
И если у той же Ардуино платы часто бывает кнопка reset для сброса бутлодера, и ром память сбрасывается возвращаясь в рабочее состояние.. то в синтах, как в тех же ардуино (да проще говоря микропроцессорах cortex, и тд), сброс выполняется либо выращиванием процессора, что обеспечивает разрыв контактов чипа, а значит происходит сброс, либо же замыкают в схеме одну из ножек процессора выделенную у него как Reset с завода с чем либо. Происходит тот же сброс бутлодера.
рекомендовать вам выращивать чип я не стану потому что незнаю уровень навыков по пайке, а погуглить маркировку чипа, найти по его руководству лапку reset, и найти описание как сделать сброс замыканием лапок, что с чем у такого процессора, может помочь.
Но это все на ваш страх и риск.
при этом вы правильно все говорите. Проблему производители обычно решают «пришлите нам», и либо делают вручную сброс, либо меняют ром-память которая тоже выходит из строя и не редко. Все это связано на прямую с работой бутлодера, а случай с проблемами eprom чипа имеет характер когда заводскую версию прошивки не удается восстановить.
на eBay в свое время много чипов продавали энтузиасты с eprom конкретной версии под синты.
Юнн думаю что найдете под бехр синт, там обычно на мамонтов лежат, да и не нужен вам eprom чип. Нужна ром-память или фикс ресет бутлодера
взять например еврорек модули цифровые, очень часто есть на плате лапки reset, где просто замыкаешь и все. Особенно у таких как Mutable где даже есть ножки под заливку прошивки в бутлодер аппаратными загрузчиками
нужно смотреть схему где бутдодер, где ром память. Не факт что ром память сдохла
Последнее редактирование:
мельком глянул, ощущение что нужно менять сам чип, после замены, установить прошивку из eeprom внешнего и все.
По описанию чипа не все понял, то ли в нем встроена флэш ром память то ли она по SPI каналу внешняя. Нужно смотреть куда эта линия идет, на внешний ли ром флэш или используется внутренний ром
В любом случае данный процессор является средством работы синие, eprom данные в него загружаются, даже если он пустой новый, но тут нужно знать есть ли в пустом с завода бутлодер сам, если нет то нужно его заливать программатором по UART или USB порту в схеме
По описанию чипа не все понял, то ли в нем встроена флэш ром память то ли она по SPI каналу внешняя. Нужно смотреть куда эта линия идет, на внешний ли ром флэш или используется внутренний ром
В любом случае данный процессор является средством работы синие, eprom данные в него загружаются, даже если он пустой новый, но тут нужно знать есть ли в пустом с завода бутлодер сам, если нет то нужно его заливать программатором по UART или USB порту в схеме
@Mike Deblin, попробуй считать прошивку swd адаптером c проблемного и с любого другого синта. stlink+openocd должен сканать, также можно прошить bluepill плату в cmsis-dap дебаггер, чтобы использовать ее как swd прошивальщик. Шанс что NUC123 не залочен небольшой, но вдруг. Тогда можно просто без замены перепрошить. можно попросить у бехра хекс, я там когда-то писал инженеру, и с ним было относительно просто общаться в отличие от менеджеров поддержки, которые все перенаправляют в авторизованный центр.
У меня нет модел Д, но если там действительно прошивка сделана с переходом в USB-MSC флешку по сисекс сообщению, то я бы поостерегся лишний раз перепрошивать в таком режиме, потому-что оно стабильно работает только для uf2 прошивок, а при оригинальном нувотоновском .bin подходе может окирпичить девайс если копировать руками через проводник, а не через специальную утилиту.
Кстати посмотрите при подключении в режиме флешки лежит ли там файл оригинальной прошивки, и какой размер диска (и этого файла). если диск в размер всего нувотоновского флеша, то скорее всего там нет дополнительного софтового бутлоадера и возможно оно сработает если просто сдампить через wireshark обновление нового моделд (выгрузку бинаря с бехросерверов или MSC-USB траффик) и этот бинарь прошить в старый. разумеется шанс окирпичивания большой)
У меня нет модел Д, но если там действительно прошивка сделана с переходом в USB-MSC флешку по сисекс сообщению, то я бы поостерегся лишний раз перепрошивать в таком режиме, потому-что оно стабильно работает только для uf2 прошивок, а при оригинальном нувотоновском .bin подходе может окирпичить девайс если копировать руками через проводник, а не через специальную утилиту.
Кстати посмотрите при подключении в режиме флешки лежит ли там файл оригинальной прошивки, и какой размер диска (и этого файла). если диск в размер всего нувотоновского флеша, то скорее всего там нет дополнительного софтового бутлоадера и возможно оно сработает если просто сдампить через wireshark обновление нового моделд (выгрузку бинаря с бехросерверов или MSC-USB траффик) и этот бинарь прошить в старый. разумеется шанс окирпичивания большой)
Спасибо за наводку куда дальше смотреть.
История с поддержкой Behringer логично закончилась "присылайте синт нам, или обновите с помощью программы с сайта", т.е. ничем.
И так, я сейчас застрял, и не особо куда продвинулся.
Как я уже писал выше, синт работает, но не может обновить прошивку (не появляется диск в диспетчере устройств после отправки sysex F0 00 20 32 00 7F 10 00 00 00 00 00 F7 ) и программа обновления отваливается по таймауту с ошибкой обновления.
Тут описан принцип обновления прошивки на сайте чипа Nuvotone
Код прошивальщика который я нашел на Reddit -
Приложил схему цифровой части синта.
Попробую сделать то, что посоветовал @mrf. stlink есть.
И попробую вытащить прошивку из Synthtribe т.к. она пытается каждый раз выкачивать с сайта новую при попытке прошить версию 1.0.2.
На этом чипе есть платка DFRduino https://wiki.dfrobot.com/DFRduino_M0_Mainboard__Arduino_Compatible__SKU__DFR0392
и она вроде даже как поддерживается Arduino IDE. Есть шанс понять что там с загрузчиком.
Ну или если совсем будет тупик, оставлю чисто басовым моно синтом, или как донора для остальных четырех (на одном сильно ушатаны переключатели, но плата там новой ревизии, с многооборотными подстроечниками)
История с поддержкой Behringer логично закончилась "присылайте синт нам, или обновите с помощью программы с сайта", т.е. ничем.
И так, я сейчас застрял, и не особо куда продвинулся.
Как я уже писал выше, синт работает, но не может обновить прошивку (не появляется диск в диспетчере устройств после отправки sysex F0 00 20 32 00 7F 10 00 00 00 00 00 F7 ) и программа обновления отваливается по таймауту с ошибкой обновления.
Тут описан принцип обновления прошивки на сайте чипа Nuvotone
Код прошивальщика который я нашел на Reddit -
Встроенная, там вообще вся цифровая часть собрана на одном чипе.
Приложил схему цифровой части синта.
Заменить микросхему мне под силу. Навыки и оборудование есть. Проблема что в него залить потом. Пока нет данных есть ли в "голом" чипе загрузчик.
Попробую сделать то, что посоветовал @mrf. stlink есть.
И попробую вытащить прошивку из Synthtribe т.к. она пытается каждый раз выкачивать с сайта новую при попытке прошить версию 1.0.2.
На этом чипе есть платка DFRduino https://wiki.dfrobot.com/DFRduino_M0_Mainboard__Arduino_Compatible__SKU__DFR0392
и она вроде даже как поддерживается Arduino IDE. Есть шанс понять что там с загрузчиком.
Ну или если совсем будет тупик, оставлю чисто басовым моно синтом, или как донора для остальных четырех (на одном сильно ушатаны переключатели, но плата там новой ревизии, с многооборотными подстроечниками)
Вложения
Последнее редактирование:
@Mike Deblin,
Не знаю на 100% принцип работы поличейна, поэтому сорян если сморожу глупость: а если этот проблемный синт в самый конец поличейн цепочки поместить, всё равно будут проблемы?
И есть ещё такое приложение, с которым можно любой синт в поличейн цепи использовать:
Не знаю на 100% принцип работы поличейна, поэтому сорян если сморожу глупость: а если этот проблемный синт в самый конец поличейн цепочки поместить, всё равно будут проблемы?
И есть ещё такое приложение, с которым можно любой синт в поличейн цепи использовать:
@Tink, там есть несколько проблем.
Изменился алгоритм poly chain в версии 1.1.0
synthanatomy.com
Проблемный синт не понимает некоторые настройки из нового приложения SynthTribe (во вкладке Poly Chain он не реагирует на кнопки приложения, в других вкладках что-то работает, что-то нет). При помощи клавиши A-440 режим включается и выключается (судя по частоте моргания светодиода), но с остальными синтами он не работает, продолжает работать сам по себе в моно режиме.
Как и если его сделать мастером, остальные не хотят работать с ним в таком режиме.
Установка ID через sysex не работает, похоже она появилась в последующих прошивках. Как и установка новый/старый стиль Poly Chain не помогает на новых синтах.
Повторюсь, синт выглядит полностью рабочим во всех режимах, кроме управления новым софтом и Poly Chain.
Раньше я бы просто его выслал в СЦ Behringer, теперь это практически не возможно. Написал нескольким российских магазинам на сайте которых заявлена поддержка продукции Behringer, но ответа не получил.
Значит будем думать дальше, может и получится "починить" его, а нет, значит нет. Будет играть на другом midi канале сам по себе.
Но если вдруг у кого в архивах найдется программа апгрейда прошивки до версии 1.0.3, 1.0.4 или старые версии Synth Tool для MODEL D, можно будет попробовать их, т.к. я не смог их найти даже на archive.org =(
Изменился алгоритм poly chain в версии 1.1.0
Behringer Released Model D Firmware Update 1.1: New Synth Tool App & Improved Poly Chain Function!
Behringer Model D firmware update 1.1 is available now with a new synth tool application, improved poly chain function & more!
synthanatomy.com
Проблемный синт не понимает некоторые настройки из нового приложения SynthTribe (во вкладке Poly Chain он не реагирует на кнопки приложения, в других вкладках что-то работает, что-то нет). При помощи клавиши A-440 режим включается и выключается (судя по частоте моргания светодиода), но с остальными синтами он не работает, продолжает работать сам по себе в моно режиме.
Как и если его сделать мастером, остальные не хотят работать с ним в таком режиме.
Установка ID через sysex не работает, похоже она появилась в последующих прошивках. Как и установка новый/старый стиль Poly Chain не помогает на новых синтах.
Повторюсь, синт выглядит полностью рабочим во всех режимах, кроме управления новым софтом и Poly Chain.
Раньше я бы просто его выслал в СЦ Behringer, теперь это практически не возможно. Написал нескольким российских магазинам на сайте которых заявлена поддержка продукции Behringer, но ответа не получил.
Значит будем думать дальше, может и получится "починить" его, а нет, значит нет. Будет играть на другом midi канале сам по себе.
Но если вдруг у кого в архивах найдется программа апгрейда прошивки до версии 1.0.3, 1.0.4 или старые версии Synth Tool для MODEL D, можно будет попробовать их, т.к. я не смог их найти даже на archive.org =(
Вложения
Тут нужно выходить через саппорт на инженеров бехра. Я от Novation кое что выпрашивал более 4 лет, связали таки с инженером, подписал NDA и получил нужное. При этом чипы паял бу оригиналы обнуленные с али и китайские копии на DSP и ROM. Все заработало
Самоетверное выходить на инженера бехра, или ставить иной чип и пробовать восстановление с eprom
Самоетверное выходить на инженера бехра, или ставить иной чип и пробовать восстановление с eprom