Двух? Как-то вы недобрали. Я знаю 5 ревизий
То есть софт генератор огибающей не в счёт? Тогда о чём вообще топик?
Вы чё, серьёзно? Вы ж тут выше рубаху рвали, а теперь весь ваш аргумент это название? Лол.
Roland Alpha Juno-2 (осциляторы) (1 онлайн
- Автор темы TechnoIsBack
- Дата начала
если мы говорим про фильтры - то только две разновидности..Двух? Как-то вы недобрали. Я знаю 5 ревизий
-----------
но от этого Юпитер не стал быть Юпитером..
не в счёт к чему? к тому что Юпитер перестал быть Юпитером? ну если на морде написано Юпитер, значит Роланды посчитали , что не в счёт.. вопрос не ко мне.. я констатирую, то что MKS-80 это всё ещё Юпитер, как написано на морде... а не джуна или юность... даже странно с этим спорить... Возможно просто вы для себя лично хотите понимать, что Юпитер это только клавиши с его нюансами, но как показывает реальность - Роланды в это название вложило нечто больше - и рэки с их нюансами .. о чём собственно и написано на панели
рубаху рвал на счёт чего? на морде написано Юпитер.. значит это Юпитер.. а не то, что вы себе надумали... я что-то Вас не понимаю... ну да ладно.. давайте завершим этот срач №2
@almazmusic, я Вас понял... Вы тут самый умный. Только по поводу DCO Вы до сих пор отмолчались. То есть у Вас есть информация или глубокое внутренне убеждение, что внутри осциляторов Альфы - аналог? Или DCO к аналогу вобще не имеет отношения по вашему мнению?? Давайте говорить предметно, а не обливаться кислым борщём и копипастить картинки с вконтакта
@almazmusic, прошу больше не засорять тему ... с удовольствием пообщаюсь с теми, кто знает ответ на мой вопрос, а не умничает , что зелёная трава это зелёная... а солнышко это солнышка.. давно всм известно... и в африке оно солнышко... По поводу "курите" - со своими корешами будешь так разговаривать... пойди потуси на другой форум, если просто хочешь повыёб...ться
@TechnoIsBack, вы что, дурак? Весь мир понимает, что такое DCO, а вы засомневались? В плоскую Землю часом не верите?
@TechnoIsBack, игнорируйте этого бешеного форумчанина.Вы не заслуживаете такого дурного общения с подобными придурками.
Вообще то там стоит одна микруха на все голоса, причем микруха не роландовская, а выпущенная для игровых автоматов (генерация звуковых эффектов, инфу читал где то в нете, даташита на эту микруху найти не удалось). Причем в обвязке нет ни одного резистора или кондера, а для интегратора желательно бы внешний нормальный кондер (итого 6 штук). Может быть вполне и цифровая генерация, а м.б. и аналоговая посредственного качества ибо изначально предполагалась для игровых автоматов а не в синтезаторы.
Может быть вообще в синте где то генерация в операционнике и звук подсирает.
А может всё-таки дело в конкретном экземпляре?
Синтам по 30+ лет. Неизвестно вообще, что бы там калибровка показала. О чём тут вообще речь, мне лично непонятно. Я 106-ю пока полностью не восстановил - о звуке даже не заикался. Только через три дня калибровки она вообще начала нормально себя вести. А у ТС логика гениальная - срёт значит цифра.
я ж про это и написал, что может быть где то бяка в самом синте.
Ну в альфе калибруется всего пара параметров (емнип), катофф и еще что-то. Резонанс например не калибруется (а он сильно влияет на звук, в жх3р без калибровки резонанса могут быть искажения на некоторых патчах где резонанс используется и фильтр призакрыт).
А чего три дня? На калибровку жх3р при наличии осциллографа и мультиметра уходит минут 7.
поты подстроечные были не очень рады калибровке. кто-то даже решил потрескаться)) потом плыли параметры через время, а менять все поты было не с руки.
Вероятно первую микруху делала Fujitsu, а вторая это та же микруха только заказная для роланда (сам роланд микрух ессна не делает), а заказная наверное потому что оригинал был снят с производства.
@almazmusic, да не обращай ты на них внимания. Диджеи они такие
Ну тогда я не прав, я писал основываясь на спецификации: 1 DCO per voice: Pulse, Sawtooth, Sub, noise waveforms. 1 sub-oscillator. А это судя по выходным сигналам стандартный роландовский DCO? без всяких там
Ну похоже, только в предыдущих джунах пила одной разновидности и саб стандартный... а в Альфе пилы с разным тембральных окрасом, можно выбрать любую:
http://clip2net.com/clip/m77675/19278-clip-306kb.png
пилы, как бы прорежены пульсацией, вероятно волны с DC офсетом через ринг модуляцию... посему априори там более сложный осцилятор, и уж точно не стандартный джуновский, как на схеме выше. А так-то да, структура похожа - пульс, пила, саб, шум ) .. только волн больше
Последнее редактирование:
Могу ошибаться, потому как единственный Роланд который мне нравится по звуку это System-700 и в силу сказанного я не вникал глубоко в тонкости остальных моделей. Но то что я вижу на картинках - это обычная пила, промодулированная по амплитуде прямоугольником с различной скважностью. Все внутри стандартного Roland-DCO вполне осуществимо.
Да в точности так и есть... я так и написал
Вполне.. я согласен, что в аналоге сделать не проблема.. почему меня собственно и удивили непонятные цифровые шумы и артефакты.. Если бы был тру аналог, то их поидее быть не должно.. но это мои предположения.. может я чего-то не понимаю, потому и создал топик, чтоб разобраться, так как альфа-джуну всегда считал аналогом, а не гибридом. Уж очень сильно напрягает её грязный верх... хочу понять, что тому причина - цифра? или если аналог, то что в тракте создаёт грязь?
Последнее редактирование:
Джуна 6/60/106 тоже гибрид?)) Паршивый дцо, софтовые генераторы - ужас ведь.
Боже, от я б так мочил и не краснел. Вам знакомо слово "осциллятор"? Понимаете, что он делает? Давайте википедия нам поможет поржать:
Для начала неплохо, правда? Продолжим осциллятором с "всего лишь цифровым контролем параметров":
Ухты, оказывается DCO это не контроль параметров (если научиться читать вообще), а целый осциллятор с цифровым питчем. Ну надо же. Не может быть.
А теперь вопрос:
Как по вашему восьмой юпитер сохранял и загружал пресеты, но ручки и кнопки при этом не меняли своего положения? "цифровой контроль параметров"?
Жесть...
Лол. Я просто википедию процитировал.
Граждане модераторы, спрячьте тему, а то ещё адекватные неокрепшие умы увидят и решат, что земля... плоская.
Граждане модераторы, спрячьте тему, а то ещё адекватные неокрепшие умы увидят и решат, что земля... плоская.
Вася, не вырывай слова из контекста... я человеку дал понять , что фраза "осцилятор с цифровым управлением" не отвечает на вопрос управляет ли цифровое управление в осциляторе аналоговым генератором или цифровым .. и я думаю тут ВСЕ прекрасно всё поняли, кроме тебя буквоеда.. пройди ПОЖАЛУЙСТА мимо .. ты отнимаешь много времени своим троллингом , поЛОЛкиванем, и прочими детскими высерами и картинками с соцсетей
Вася здесь вы. Тыкаете, хамите, переходите на личности и брызжите слюной настолько, что не способны прочитать простейшее:
Тут контекста нет, дцо это дцо. Но вам проще слюной побрызгать да пообзываться, ведь в интернете можно хамить безнаказанно
[DOUBLEPOST=1512775977][/DOUBLEPOST]
О боги... нет, нет... всё настолько плохо? Я кажется понял ваш "вопрос" и потерял веру в человечество.
[DOUBLEPOST=1512776095][/DOUBLEPOST]То есть судя по вопросу ТС он с какого-то бодуна предполагает, что волна генерируется математикой, конвертируется в аналог и далее управляется ДЦ и всё это вместе называется ДЦО. Гениально...
Надо же, оказывается автор не один такой:
Я приношу свои извинения. Всего знать нельзя. Но и отрицать факты не менее глупое занятие. Кстати, прилеплю видео, раз ТС не любит мой почерк:
Ну вот здесь тоже обсуждают, по поводу отсутствия кондёров в обзязке, что скорее косвенно указывает на цифровую природу осцилятора DCO:
ссылка:
Они и сами там пишут, что странно, что Роланд назвали тип такого осца DCO , так как не было точно определённой терминологии.
Да и по сути аббревиатура DCO никаким образом не указывает, что осцилятор именно аналоговый.. просто из аббревиатуры следует, что осцилятор контроллируется цифровым счётчиком , а не аналоговым сигналом... а какой сам осц - ведь из название не вытекает... я думаю, если б была аббревиатура что-то вроде DCAO (Digitally controlled ANALOG oscillator) или DCDO (Digitally controlled DIGITAL oscillator) то можно было бы однозначно говорить о природе генераторов внутри осцилятора.
Ну понятно, что разные там Википедии не являются в данном случае авторитетными источниками. Это народный ресурс, где можно написать или отредактировать статью самому, что, например, Korg M1 - это аналоговый модуляр.. и есть вероятность что прокатит... а уж об нюансах DCO модеры и вовсе заморачиваться не будут. Где взять на данный момент точное определение мне и в голову не приходит. Да что говорить если в те времена даже разные производители одни и те же вещи в синтах называли по разному в соотвествии со своими представлениями и маркетинговыми ходами. Так как роланд не даёт точного определения, что такое DCO , то можно только догадываться по косвенным данным.
VCO/DCO - это аналоговые осцилляторы, и грубо, если говоря снять звук с самого осциллятора, то с цифрового никто ничего не услышит, а с аналогового будет звук. Как можно пороть то, что вы порите - я честно сказать не знаю. "цифровой осциллятор с цифровым управлением" - гениально.
Вам человек в видео 40 минут объяснял, а всё равно ничего не поняли.
@almazmusic, реально не знаешь, что такое гибрид и как он работет? такой умный тут две странцы брежешь слюнями про DCO и не знаешь пласт синтезаторов с цифровыми осциляторами и аналоговыми фильтрами ака Korg DW-8000 , Waldorf Microwav 1, Kawai K3
Я уже выше не раз писал про гибриды.. и про то что в сети Альфу очень часто называеют гибридным синтезатором.. то есть
Digital-analog hybrid synthesizer
Ты как-будто всего этого не видишь, а впендюрился только в свои определения DCO, которые не понятно кто писал и для кого .. посмотри ещё пару обзоров на ютубе от таких же ламером как и ты, если обзоры от блогеров для тебя авторитетный источник.. и, кстати, тот чел таки не ламер, так как Альфу он в список не добавил, а только тру аналоговые синты .. шарит
Я уже выше не раз писал про гибриды.. и про то что в сети Альфу очень часто называеют гибридным синтезатором.. то есть
Digital-analog hybrid synthesizer
Ты как-будто всего этого не видишь, а впендюрился только в свои определения DCO, которые не понятно кто писал и для кого .. посмотри ещё пару обзоров на ютубе от таких же ламером как и ты, если обзоры от блогеров для тебя авторитетный источник.. и, кстати, тот чел таки не ламер, так как Альфу он в список не добавил, а только тру аналоговые синты .. шарит
Последнее редактирование: