Компрессор vari mu. Обсудим схемы. (2 онлайн)

[Rst7]

да, но "попробовать как она звучит" в симуляторе не получится

Получится. В том-то и дело. Тот же ltspice имеет возможность задать в качестве value источника напряжения .wav-файл. И записать напряжение в любой точке схемы в другой .wav-файл. Если Вы на скриншот схемы посмотрите, то чуть пониже источника входного сигнала V6 специальное значение для входного файла, а справа, под делителем выходного сигнала - директива записи в выходной файл.

Конечно, имеется в виду возможность оценки сразу хорошо слышимых параметров - постоянные времени детектора, функция управления, и т.п. Совсем тонкости из серии "окраса теплыми ламповыми гармониками" - это сильно от точности моделей зависит.

 

[Anthony Scott]

Чуть не о том... На скриншот внимательно смотрел до того, как написать пост. Реальная сборка - это всегда немного другие условия, разводка, паразитные ёмкости... И если стоит задача собрать реальное устр-во на трубах (а не анализировать виртуально), то я считаю, лучше одновременно симить + собирать и слушать, что получается в реале.

 

[Rst7]

Реальная сборка - это всегда немного другие условия, разводка, паразитные ёмкости...

Это же не красный канал MBDR или не предусилитель от какого-нибудь Engl Fireball, тут очень сложно ухудшить ситуацию паразитными емкостями (ну если не совсем нуб). Усиление невелико, чай не хайгейновый пред, завалы ВЧ из-за эффекта Миллера лежат далеко за звуковым диапазоном.

Я просто изначально планировал эту схему типа для гитары, причем - для соляков всяких многомелконотных, и вот хоть убейте не помню, пробовал ли кормить ее на вход, например, вокалом. Может вполне оказаться, что тут слишком сильная компрессия для такого плана применений. Или не очень удачные времена атаки/релиза. Такие вещи проще в симуляторе проверять, а потом уже пробовать в железе настоящем.

 

[Anthony Scott]

Я просто изначально планировал эту схему типа для гитары

На чистом сигнале, если я правильно понял?
При хорошей подаче компрессор не ведёт себя как грелка? (кстати , в этом плане, думаю, был бы профит)

Для гитары компрессор - часть звукоформирующего тракта, особенно если он в начале цепи. И исполнительские нюансы с лихвой перекроют разницу "сим-железо".
Для вокала и др. деликатных применений - желательно слушать характер звучания компрессора на вокале в миксе. Сим здесь больше в помощь в плане анализа режимов работы схемы, имхо конечно...

 

[Rst7]

На чистом сигнале, если я правильно понял?

Перед секцией перегруза.

При хорошей подаче компрессор не ведёт себя как грелка? (кстати , в этом плане, думаю, был бы профит)

АЧХ он не меняет. Понятное дело, перегрузить можно и его.

Для вокала и др. деликатных применений - желательно слушать характер звучания компрессора на вокале в миксе. Сим здесь больше в помощь в плане анализа режимов работы схемы, имхо конечно...

Да это вопрос в первую очередь. Ибо этот компрессор (как и большинство ламповых компрессоров) регулирует при помощи отрицательной обратной связи, а не управлением вперед. Вопросы, например, устойчивости с закрытой петлей регулирования или вид кривой регулирования куда удобнее решать в симуляторе.

Конечно если "пан має час та натхнення" - то можно поковыряться и в макете. Повторюсь, у меня, например, нет времени довести это дело до какого-то вменяемого результата, но я был бы рад, если бы кто-то проверил эту идею в условиях более реальных.

 

[Vitaliy]

@Rst7, набросал, но пока не удалось завести эту либо (((

 

[Rst7]

@Vitaliy, Дайте .asc-файл, я посмотрю.

 

[Vitaliy]

@Rst7, https://yadi.sk/d/3MaLZ_AX3c5_wQ

 

[Rst7]

Работает вроде.

В архиве - подправленный .asc и там же библиотека. Должны быть в одном каталоге.

 

[Vitaliy]

Работает, только вот перегрузку не держит отказывается.

 

[Rst7]

Работает, только вот перегрузку не держит отказывается.

Ну так а как Вы хотели? Для тех параметров детектора и начальных токов, которые в схеме, у него низкий порог срабатывания и большой Ratio. Соответственно на яростной атаке (а внезапно начинающаяся синусоида - это яростная атака) - происходит лимитирование. Лимитирование, кстати, аккуратное, без захлебывания.

Gain reduction у него где-то в пике под 30дБ с такими параметрами и входным сигналом.

Подайте ему на вход более музыкальный сигнал, чем обрезок синуса. Например, возьмите .wav-файл с вокалом.

 

[Vitaliy]

@Rst7, а есть какой-то софт что бы посмотреть характеристики компрессора?

 

[Rst7]

а есть какой-то софт что бы посмотреть характеристики компрессора?

А как Вы себе это видите? Генерация софтом какого-то специального тестового сигнала, потом пропускание этого сигнала через исследуемый прибор, потом анализ результата софтом? Нет, такого софта я не знаю.

 

[fakeitback]

есть какой-то софт что бы посмотреть характеристики компрессора?

https://ddmf.eu/plugindoctor/

 

[Rst7]

https://ddmf.eu/plugindoctor/

Я не очень в курсе, он он вроде же просто загружает VST в себя? А умеет тестовые файлы генерировать и принимать результаты? А то ж речь идет об внешней железяке.

 

[fakeitback]

@Rst7, ага, точно так же как vst через него можно выходы/входы аудиоинтерфейса прогонять, и, соответственно, внешние устройства.

 

[Rst7]

@fakeitback, надо будет поглядеть. Спасибо за подсказку.

 

[fewa-w]

Rst7
Ваш компрессор нормально работает, спасибо.
А вот тут нашел проект 1176 http://www.optogate.pl/YPOC-1176-compressor.html там и схема есть и asc фаил можно скачать, но компрессии толком нет, если wav прогонять,
не получается запустить.

 

[Long]

компрессии толком нет, если wav прогонять

-- А Вы не обратили внимания, СКОЛЬКО там подстроечников?...

 

[fewa-w]

-- А Вы не обратили внимания, СКОЛЬКО там подстроечников?...

даже "покрутил" их, все равно даже близко нет звука как tubecomp
атаку и релиз, другие еще не переключал

 

[Long]

-- Там все три подстроечника влияют друг на друга.
Когда я настраивал такой аппарат, то без хорошей измериловки реально
там делать было вообще нечего, если серьёзно подходить к делу.
Кстати: там порог компрессии меняется от RATIO, да и сама компрессия
не очень уж сильно различается:

 

[Cifrovoymag]

А что про Manley Vari-Mu все забыли?)

 

[Tuvalu]

А что про Manley Vari-Mu все забыли?)

Выкладывайте схему, поговорим.

 

[Long]

DISA 91N02 Limiter - inspiration source for Manley's Vari-Mu :

 

[Tuvalu]

Кстати: там порог компрессии меняется от RATIO

Вообще не проблема. Всё равно, каждый раз после выбора нового значения RATIO требуется подстройка входного уровня для получения необходимого GR. Более того, в отличие от "правильного" компрессора, в 1176 при переключении RATIO регулятор INPUT придётся меньше крутить, т.к. кривые компрессии располагаются совсем рядом в районе рабочих уровней. Так что, это даже преимущество.

да и сама компрессия
не очень уж сильно различается:

А как вы хотели? Очень похоже на оригинал.

---------------------------------------------

Cifrovoymag, вот и схема появилась, что вы хотели узнать про Мэнли?

 

[Long]

А как вы хотели?

-- Да никак не хотел. Запостил графики обмеров реального аппарата.

при переключении RATIO регулятор INPUT придётся меньше крутить

-- Это вообще всегда не простой вопрос - выбор взаимодействия регуляторов.
Зело неоднозначно оно...

 

[Vitaliy]

-- Да никак не хотел. Запостил графики обмеров реального аппарата.

А есть какой-то софт что бы обмерять компрессор? Кнопочку нажал и показало кривую работы7

 

[Long]

-- Vitaliy, а чёрт его знает...

 

[Tuvalu]

Да никак не хотел. Запостил графики обмеров реального аппарата.

Так, а что тогда имелось ввиду под "да и сама компрессия не очень уж сильно различается "? Разве, при таких значениях RATIO компрессия должна "сильнее различаться"?

А есть какой-то софт что бы обмерять компрессор? Кнопочку нажал и показало кривую работы

Нет такого. Это довольно нетривиальная задача - вычислять в разницу между тем значением сигнала, которое было бы при Ratio = 1:1 (нет компрессии) и текущим значением сигнала при заданном значении RATIO. Эту разность переводить в дБ. При этом, входной сигнал должен нарастать от мин к макс.

 

[Long]

сама компрессия не очень уж сильно различается:

Разве, при таких значениях RATIO компрессия должна "сильнее различаться"?

-- Это, в общем-то, адресовалось в основном @fewa-w. Вы-то и сами всё знаете...