Поздняк метаться? (1 онлайн

Jeysound

Well-Known Member
30 Апр 2012
3.994
2.459
113
Russia
После 40-45 либо примирение с новым (старым) собой и вселенной. Либо суицид. Ну или спиться можно (что около тоже самое).
 
  • Like
Реакции: Got Zilla

Jhetfild

Well-Known Member
13 Дек 2017
2.001
2.753
113
45
Одесса
Поздняк метаться? Поздняк метаться - это когда уже лежишь парализованный и ничего не можешь, а пока живой и можешь двигаться - то еще не поздно. Но и это не главное. Главное - ЖЕЛАНИЕ. Когда нет желания, то ничего не поможет. Желание нами движет. Имхо.

зы. Но лучше конечно начинать пораньше что либо осваивать... По себе сужу - когда за 40, то уже лень делает свое дело... изучать ничего особо не хочется... Много всяких разных жизненных проблем и тд... Многое в голове, которое мешает тебе сконцентрироваться... Но думаю при желании можно все отбросить (лишнее) и погрузится в процесс... И будет успех.
 

Mr. SalvajeSalvaje

Active Member
7 Ноя 2010
173
101
43
Penza
Согласен с @Jhetfild, Возраст до определенного предела не причем (т.е. пока физические возможности позволяют - можно и необходимо учиться). А вот мотивация и собственно сама организация учебного момента - решают многое.
 
  • Like
Реакции: Jhetfild

Mr_Tsonts

Well-Known Member
18 Апр 2019
1.656
1.341
113
56
Киев
Всё это имеет место. Со всеми согласен. Частично.
Ибо!!!!......
Потому что музыканты - те же дети, только с бОльшими половыми органами))) В подсознании вертится, что это чуть ли не обязанность, (освоение, занятия), поэтому устаёшь. Но когда находишь истинно интересную игрушку - хрен оторвёшь, если тебе даже больше 50))))))
 

Jeysound

Well-Known Member
30 Апр 2012
3.994
2.459
113
Russia
Главное - ЖЕЛАНИЕ. Когда нет желания, то ничего не поможет. Желание нами движет. Имхо.
Мне кажется - главное иметь вещи за которые можно (и нужно) держаться. Мечты, семья, увлечения (подчеркнуть верное).
Думаю не ошибусь, что 99% участников форума мечтают стать известными и богатыми. А те кто уже стал таковыми, либо морально и физически разлагаются, либо ставят более высокие цели и стараются их достигать.
Позвольте, пофантазирую и помечтаю.
Вот если бы я стал баснословно богатым, я бы хотел построить идеальный, современный город. Ну или экспедиции межпланетные запускал (привет Илон!).
 

Ortseam

Well-Known Member
28 Фев 2006
2.865
2.853
113
53
Ruthenia Nigra
Мне 51.

Если говорить об обучении как о совершенстввании, а не формальном достижении каких-то нормативов, то я учусь ежедневно и есть достаточно много вещей, которые я умею сейчас и не умел 5 лет назад.
Конечно, на 98% это касается работы. Из того, что не касается, - способность без труда понимать английский на слух. Сейчас я могу вообще без напряжения смотреть англоязычные подкасты в Ютубе, даже если не о музыке. 5 лет назад не мог. Что не получилось - это освоить настоящую уверенную слепую печать. То есть, получается, но или медленно, или с большим процентом ошибок.

Не знаю, сумел ли бы я сейчас освоить вообще неизвестную область деятельности с нуля, но что касается обучения новому в том, чем я занимаюсь ежедневно, каких-то особых проблем пока не замечено :)
 

Bernard

Well-Known Member
12 Июл 2008
2.962
3.778
113
Музыкантской работой не заработаю же. Тем более с таким уровнем игры.
Чтоб результат был как у звезд джаза.
В джазе не заработаете даже с уровнем как у звезд.

ссылка почему-то не вставляется - загуглите на ютюбе интервью:

Антон Давидянц | Гатри Гован, эндорсмент и русская Калифорния

и с 36:00 послушайте.
 
  • Like
Реакции: James Kru и dr-music

Jeysound

Well-Known Member
30 Апр 2012
3.994
2.459
113
Russia
способность без труда понимать английский на слух
Здорово! Тоже учу. Фильмы и игры только на английском теперь, с русскими субтитрами пока.
В пору китайский начинать учить)
Что не получилось - это освоить настоящую уверенную слепую печать. То есть, получается, но или медленно, или с большим процентом ошибок.
"Соло на клавиатуре"? Если нет - строго рекомендую.
Ну и клавиатуру механическую рекомендую.
 
  • Like
Реакции: LeDelire и convex

Mr. SalvajeSalvaje

Active Member
7 Ноя 2010
173
101
43
Penza
Но когда находишь истинно интересную игрушку - хрен оторвёшь, если тебе даже больше 50))))))
@Mr_Tsonts, хорошо сказал!
Если будет интерес, то тогда не будет скучно!

К вопросу обучения взрослых, есть такая концепция - обучение через практику. Например, разобрал обращения каких-то интересных аккордов - непременно посмотри, где можно применить это у себя. Или выучил новый ритмический рисунок - попробуй переходы на него с ранее изученных паттернов. И так далее) Кстати, ТС зря отказывается от идеи поиграть в группе:

Куда-то в группу идти играть,с начинающими,... не хочется.
Потому что, это не только хорошая практика по отработки навыков, но и (здесь должна быть барабанная дробь))) это личное обучение через обучение других! Звучит немного дико, но это сейчас модная концепция в корпоративной андрогогике (андрогогика - это наука об обучении взрослых). Принцип гласит: 'хочешь чему-то научиться - начинай учить других'. Я, если честно, не сторонник повсеместного применения такой практики, ибо там есть подводные камни (+ я немного наблюдал реализацию этого в корпоративной среде). Но, в контексте темы ТС, в этом есть некий резон: занимаясь с начинающими он мог бы актуализировать и систематизировать свои собственные знания и умения.

И немножко про скуку. Иногда мы можем отождествлять физическое утомление с состоянием скуки. Ведь на истощении сил далеко не уедешь и интерес к какой-либо деятельности будет отсутствовать. @Jhetfild, про это сказал выше. Возможно, ТС есть смысл посмотреть в которое время и в каких условиях лучше всего заниматься. Это может быть полезно не только для эффективной проработки изучаемого материала, но и для достижения т.н. 'состояния потока' (об этом много публикаций в инете, что это такое и почему так важно для достижения эффективности деятельности, рассказывать про это долго, я лучше оставлю ссылку https://habr.com/ru/company/mbaconsult/blog/301212/).
 
  • Like
Реакции: Nabastak

Pavel Fomitchov

Упертый мелодист
10 Дек 2006
1.352
1.391
113
Нью Йорк
www.pfmusic.com
Мне 55. В профессиональной области каждые 7-10 лет радикально меняю индустрию и применяемые технологии. Год назад начал работать в области искусственного интеллекта и machine learning на уровне руления большими проектами. Учусь каждый день. Трудно, сложно, необходимо, но в кайф и интересно! Мозги работают как в студенческие годы, с поправкой на опыт работы в high tech. Необходимость - лучший учитель. Без всяких IMHO.
 

iNcH@$e

Well-Known Member
6 Янв 2012
776
639
93
Да думал уж над этим. Пытался повышать. Но видимо его можно повысить только в стрессовых ситуациях. Боевое что-то...Волшебной таблетки нет. А так да тестостерон у меня низкий.
Лучше подумайте об этом побольше. Потому что понимание работы нервной системы - это база, без которой вы просто либо можете совершать верные действия, либо просто страдать. Сейчас огромное количество тренингов по данной теме. По крайней мере понять общие принципы реально за очень недолгий промежуток времени.

Самое основное, что нужно понять:
1. Нервная система - это фактически самая натуральная животная часть вашего существа. Это система, которая заточена под ваше выживание и оценку ваших шансов на все это. Но система немного туповата для нынешнего прогресса и того количества попыток вторжения и ее взлома. Все ваше поведение зависит от того, как сформирован ваш гормональный баланс,
Для нервной системы важны 3 вещи – 1. количество ресурсов, которые имеются в твоем распоряжении, 2. социальный статус, 3. максимальная сексуальная реализация. То насколько ты хорош в этих вещах фактически делает тебя выше или ниже окружающих тебя людей и формально присвается определенный ранг. Если ты омежка - то гормональный баланс один, если альфа - другой. Но это не диагнозы. Это вещи с которыми можно работать. Оценка идет мгновенно. Вы считываете окружающих людей и становится ясно кого лучше опасаться, кого не особо. Т.е. внешние факторы будут на многое влиять. Омежка будет фактически всегда зажат, вплоть до максимального сокращения того пространства, которое он занимает - сутулые плечи, страх смотреть вперед, встречаться глазами с людьми. Но тут работает куча приемов. Просто внимательно за собой следите, занимаете максимальное количество пространства и ходите смело смотря вперед в толпе. Не надо ни на кого выеживаться, просто такое непринужденное, уверенное фланирование будет давать сигнал нервной системе, что ты ведешь себя свободно и никто тебя не трогает, значит ты не так уж и плох. Если человек был забит до такой степени, то такие простые приемы будут разжимать тиски древних установок психики. Это очень простые примеры, но очень действенные. Если будете разбираться, то откроете кладезь понимания того, чтобы изменить себя. Но принцип прост: как нервная система дает влияние на ваше настроение, поведение, так и осознанная корректировка поведения и занятий, будет иметь обратный принцип - нервная система будет поддаваться изменениям в нужную вам сторону.
Далее. Есть представление, что человек с точки зрения работы нервной системы - это закрытая энергетическая система, которая стремится сэкономить свой энергетический ресурс. Т.е. при наличии двух путей, результатом которых будет одно и то же, твоя нервная система предпочтет выбрать тот вариант, который будет легче реализуем по затрате твоих ресурсов.
И здесь очень важно понять простой принцип того, в каком мире мы живем и что это значит для нашей нервной системы.
Важно понять, что мы от животного ушли недалеко и фактически им и являемся. Т.е. все те законы, по которым тренировали ту же собаку Павлова, работают и на нас. Нервная система работает по принципу положительного/отрицательного закреплений. И, так предусмотрено, что для тех результатов, которые обеспечивают выживание и размножение - достижения в этих областях серьезных результатов - дают серьезный кайф.
К сожалению, наш мир, полный мгновенных удовольствий, конечно очень приятен, но сказывается на нас не лучшим образом. Потому что нас прет не занятие, вещество, процесс... нас прет наша нервная система, которая оценивает деятельность и результаты и выдает порцию хорошего или плохого закрепления, в зависимости от результата.
Так уж получилось, что есть вещества, процессы/занятия, которые не имея никакого значения для выживания, но действуют как чит-код к игре, как взлом, и взламывается система поощрений. Т.е. тот кайф, который вы могли бы получить законным путем развиваясь реально, вы получается нереально, занимаясь деятельностью, которая мнимо дает ощущение того, что добились тех самых результатов, от которых зависит ваше выживание и размножение.
Я думаю уже понятно о чем речь. Очень легко это демонстрируется на примере порно. Пиксели на мониторах дают какую-то картинку. Нет никакой женщины, нет никакого контакта с вами непосредственно. Нет никаких тактильных ощущений. Но вызывается подъем и вся репродуктивная система готова работать.
Если вы вовлеклись, т.е. вы осознанно представляете себя внутри этого процесса, мозгу не понятно, что это нереально. Он работает как работал бы в реальной ситуации. Поздравляем! Кажется, что вы только что оплодотворили высокоранговую самку.
Теперь вопрос: а зачем идти и тратить силы на реальную женщину?
Вы только что совершили акт связывания в своей нервной системе того, что сделали несколько кликов в сети и добились внимания, расположения и соития с топовой самкой. Побольше таких закреплений и шансы завоевать интересную женщину в реальности будут равны нулю. Потому что затраты сил на одно и на второе просто невообразимо разные. Ваша свобода воли же полностью ограничена тем опытом что вы прошли и гормональным балансом что имеете на момент рассмотрения какого-либо вопроса. Конечно, у вас есть сознание, но если вы не занимаетесь духовными практиками связанными с повышением осознанности и медитативности, у вас нет шанса замечать тонкости и хитросплетения всех логических цепочек. Просто нет того навыка. Этому особо не учат.

Пройдемся кратко по всему остальному.
Комп. Игры дают иллюзию того, что ты кого-то побеждаешь и делаешь важные вещи ассоциируясь с героем, как с порноактером.
Сериалы, фильмы опять же ассоциируют тебя с героями фильма, которые добиваются чего-то важного, опять же иллюзия что ты чего-то добился (механизм опять же как и у порно).
Ленты, ютубы итд дают тебе ложное ощущение, что ты находишь важную для выживания информацию.
Алкоголь и вещества дают тебе эйфорические реакции, которые дают сигнал твоей нервной системе, что ты опять же сделал что-то КРАЙНЕ значимое.
Это я еще не учитываю все эти допинги для разгона, типа чаи, кофе, сахар, что воспринимается мозгом неадекватно.

И это не все самое страшное. Помимо того, что вы взламываете свою систему ценностей, вы еще ее и изнашиваете, т.к. все вышеперечисленное настолько обманывает вас, что заставляет генерировать тучу гормонов и нейромедиаторов, которые захватываясь соответствующими рецепторами, выводят их строя, заставляя терять чувствительность к такому уровню воздействия.
Т.е. после попойки ощущение что тебя ничего не может порадовать – это здравствуйте перегруженные рецепторы. Чтобы вновь почувствовать такой же кайф надо дать еще больший заряд этих гормонов. (это уже здравствуйте пути для передоза чем либо и подобных патологичных явлений).

Т.е. среднестатистический человек, который посматривает порно, сидит на веществах, залипает в интернете и игрушках – фактически сообщает своей нервной системе, что ОН ДОБИЛСЯ ВСЕГО В ЭТОЙ ЖИЗНИ.
Следовательно, при запросе к своей нервной системе, заняться чем-то реальным и сложным, требующим серьезного погружения, обучения итд. Ты получаешь простой отказ нервной системы, т.к. нет смысла. ТЫ ДОБИЛСЯ ВСЕГО БОЛЕЕ ЛЕГКИМИ ПУТЯМИ. ТЫ И ТАК ПОБЕДИТЕЛЬ. НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА ЗАТРАЧИВАТЬ БОЛЬШИЕ УСИЛИЯ РАДИ ТОГО ЖЕ САМОГО (да и не того же самого, а намного меньшего, т.к. с иллюзией сложно сравниться чему-то реальному в предварительной оценке).

Более того, фактически, как мне кажется, такой человек, хоть будет ему 25 лет, но по рассчетам нервной системы, по всем этим мнимым достижениям, такой человек будет фактически уже стариком, неспособным ничему удивиться, ничем заинтересоваться, просто брюзжащее нечто ничего не способное сделать. В этом есть определенная логика. Если ты осеменил кучу самок, добился каких-то таких крутых результатов, может быть тебе и пора на покой? Оставь место тем, кто еще молод и в начале пути. (Говорят все болезни от нервов… вполне допускаю, что могут запускаться механизмы дремлющих каких-то генетических болячек, раковых заболеваний итд, но это чисто далекое предположение).

Т.о. любая деятельность по реальному развитию - не стоит даже рядом с тем образом и подобием всех этих мнимых вещей... ну как... конечно, если вы добьетесь все-таки признания как звезда джаза, вас может даже и попрет то лучше, но обучение не прет вас, т.к. нервная система не видит результата, а на долгий срок она не способна планировать. У нее такой функции нет. Т.о. Она будет постоянно вас спрашивать - брат, ты чо делаешь, иди накати пару рюмашек, вот это результат, а брыньканье это пустое... ты же сам видишь, что этим не то, что не заработаешь, даже самому тебе это не в кайф, херня же.

Грубо говоря, в наполненный стакан сложно что-то влить.


Вывод из описанного: чтобы что-то начать изучать, надо сначала восстановить нервную систему и выйти из всех иллюзий придя к реальности. Вы должны осознать, что если у вас много того, что не приносит реального результата, кроме психологических кайфушек и расслаблений, то это сначала нужно убрать из вашей жизни. Но делать это тоже надо грамотно. Если заинтересовались, то ищите инфу по этому, тут и нескольких таких сообщений уже не хватит, чтобы описать все полноценно и грамотно, т.к. я не специалист. Но многие вещи я испытал на собственном опыте и результаты меня порадовали.

Насчет тестостерона действует простой принцип. Это гормон преодоления сложностей внешней среды. Но помним, что нервная система работает для вашего выживания. Т.е. задачи, которые вы себе ставите должны идти плавно от малой до великой и каждая задача должна иметь адекватный вызов. Потому что если вызова нет, что вы преодолеваете? Тестостерон тут не включится. Если же вызов явно сумасбродный, то нервная система предпочтёт не связываться, т.к. это неподъемно, это истощит вас и вы умрете, следовательно, тоже ничего вы не преодолеете, просто получите отказ. Так что никаких боев тут не нужно.
 

Radiocaster

Well-Known Member
19 Июл 2012
907
653
93
после 40? нам в школе училка говорила мозг хорошо обучается до 28
 

pruning

New Member
15 Янв 2022
26
13
3
24
Для взрослых мечтателей:
В этом желаении не всё зависит от трудолюбия человека, его умственных способностей так как, к сожалению (или счастью), работа мозга нам не подвластна.
Только вот какой он мозг, взрослый или детский?
Музыкантскому делу (и многому другому) следует учить чем раньше, тем лучше, чтобы не исчезли наши врождённые способности
(они при рождении есть почти у всех)
К сожалению, с первых секунд появления человека на свет, и со взрослением, эти способности очень быстро блокируются мозгом.
Называется это
прунингом
(уничтожение врождённых связй между нейронами, которые кажутся ему лишними)
С одной стороны, это здорово, ведь прунинг повышает эффективность работы мозга.
С другой, в процессе прунинга, мы утрачиваем связи, отвечающие за интуитивные навыки и дарования.
Угадали с ранним стартом обучения и нужным трудолюбием затормозить (какой-то мерой) прунинг,
появится возможность, что мозг разрешил сознательной памяти овладеть через труд новым желанием.
))
 

Ruslan25

Well-Known Member
24 Дек 2019
583
619
93
43
Цитата из книги Катрин Малабу "Что нам делать с нашим мозгом?" в которой автор даёт альтернативное прочтение пластичности головного мозга и кроме прочего рассматривает пластичность как источник новой взрывоопасной биологической субъективности.
Ален Прошьянц:
«Необходимо сказать, что одна из главных характеристик нервной системы, безусловно, заключается в ее пластичности.
Мозг нельзя рассматривать как сеть окончательно проложенных кабелей, а старение мозга — как выключение все возрастающего числа элементов этой цепочки из сети.
Даже несмотря на то что это формально доказано лишь в нескольких экспериментальных моделях, мы вправе предположить, что нервные волокна вырастают ежедневно, что одни синапсы распадаются, а другие, новые, образуются.
Эти перемены в нейронном пейзаже... являются свидетельством нашей приспособляемости, обучаемости и нашего потенциала к совершенствованию, который сохраняется вплоть до преклонного возраста, а фактически —до самой смерти».

Так что не сдаёмся господа!
 

pruning

New Member
15 Янв 2022
26
13
3
24
Многие знания — многие печали ..))
(книга Экклезиаста)
фраза, как считается, принадлежащая израильскому царю Соломону.
 

Kostya

Junior Member
7 Окт 2006
4.284
2.533
113
103
Дело не в нейронах, а в желании. Есть желание(горение), запоминается на лету, невзирая на возраст. Нет желания, и в 12 лет хрен запомнишь, только если очень напрячься) С возрастом желания уменьшаются.
 
  • Like
Реакции: Nabastak

Гуманитарий

Active Member
3 Окт 2018
277
73
28
43
Теку по жизни как говно...

Одна из причин моего бедственного положения это отсутствие СИЛЬНОГО желания чего либо. Какое-то отсутствие жизни. Все идет как-то нейтрально. Яркости нет. Вроде и понимаешь что со мной что-то не так. Даже вот описываю что не так, а преодолеть это не могу. Что вот с этим делать?
 
Последнее редактирование:

Ruslan25

Well-Known Member
24 Дек 2019
583
619
93
43
Дело не в нейронах, а в желании
Разумеется, что дело не только в них. Это будем говорить, субстрат обучаемости, который в порядке. Фундамент.
Сложность здесь представляет организация процессуального и поступательного саморазвития в данном направлении, проблемно упирающаяся в психо-социально-экономические факторы.
 

Гуманитарий

Active Member
3 Окт 2018
277
73
28
43
Называется это
прунингом
Да. вот про прунинг читал статью,про которую в 1 посте написал. Точно.
ТС есть смысл посмотреть в которое время и в каких условиях лучше всего заниматься
Да условий то особо нет. Целый день работаешь,и после того как вся семья ко сну отходит принимаюсь за занятия. Отдельной комнаты нет. В наушниках.
 

pruning

New Member
15 Янв 2022
26
13
3
24
Музыкантов - инструменталистов много не рождается.
Это Дар божий, по его расположению человеческий товар штучный.
Ещё меньше, чем инструменталистов, рождается оркестровщиков/аранжировщиков/звукорежиссёров.
Если чего-то нет проявлением во взрослости, то этого нет, и не будет,
и никакие компьютерные костыли в этом не помогут, коль не дано.
Что дано?
Даны мечты о том, что дано другим:
go through the motions.
Крылатая фраза означает совершение всех положенных действий и движений в сторону взрослой мечты,
которая несёт надежды на то, что они дадут желаемый результат.
Успокойтесь, не дадут.
))
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- На редкость "ниочёмный" топик, сорри всем.
Начинать учиться исполнительскому мастерству в 40 лет???? АБСОЛЮТНО бессмысленно, поезд давно ушёл.

Учиться же чему-то мозгами - можно в любом возрасте. Но хорошие результаты получатся только в той
области, которой ранее совсем (или почти совсем) не занимался.
 

Гуманитарий

Active Member
3 Окт 2018
277
73
28
43
Начинать учиться исполнительскому мастерству в 40 лет????
Нет. Начал(на новоосваимом инструменте) еще году в 96... До этого была муз.школа по ф-но.
И если до сих пор нет результатов то,видимо пытаться не стоит...наверное.
 

Jeysound

Well-Known Member
30 Апр 2012
3.994
2.459
113
Russia
Теку по жизни как говно...

Одна из причин моего бедственного положения это отсутствие СИЛЬНОГО желания чего либо. Какое-то отсутствие жизни. Все идет как-то нейтрально. Яркости нет. Вроде и понимаешь что со мной что-то не так. Даже вот описываю что не так, а преодолеть это не могу. Что вот с этим делать?
Пи?№ды тебе дать.
Или на мороз голым выкинуть. Сразу шевелиться начнёшь и цели появятся.
 

lucenta1

Well-Known Member
16 Апр 2012
928
483
63
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.

lucenta1

Well-Known Member
16 Апр 2012
928
483
63
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)