Мой ответ был по конкретному ИИ треку - откуда жуть от конкретного ИИ вокала.
Не думаю, что это попытка соскочить с темы. Возможно, по прошествии некоторого времени, вы просто запамятовали, что говорили. Но мне не трудно, я напомню:
Нереальная мелизматика, расщепление, чистота интонирования. Люди так петь не могут. Говорят, это намного лучше.
И люди так реально не умеют. Реально так не поют.
Оттого и термин употребил - "нереальные мелизмы", что в природе таких нет.
Говорят, будет ещё лучше. Ну допустим станет чище, меньше артефактов и т.д.
Только всё равно, сгенерированные эмоции останутся искусственными.
Именно это вы привели в качестве аргументации. О творчестве здесь речи не было. Только о возможностях и их искусственной природе. Вы можете привести в пример трек, созданный на драм-машине, где бы можно было услышать не выхолощенный ритм, а живое естество - во всех его проявлениях: с динамикой; "живым" ритмом; экспресиией, заданной игрой на инструменте, а не дополнительными эффектами... словом, так, как бы это сделал живой человек - опытный барабанщик?
У вас не просто Даннинг—Крюгер, когда "нет компетенции, чтобы понять что её нет", а посерьёзней.
Как можно умудряться не различать кардинально разное - человеческое творчество и машинную генерацию (ИИ)..? ((
Вы сейчас в точности выражаете мои мысли и эмоции много лет назад в отношении драм-машин. Поэтому, я вас очень хорошо понимаю. А вот вы меня понять никак не можете)
Постоянно приводя позиции профсоюза (по сути - политику)
Сочту это за ошибку, и, возможно, особенности вашей памяти, а не за заведомую ложь. "Постоянно" я приводил в пример ощущения и эмоции музыкантов, в том числе, свои личные, профсоюз же был упомянут впервые. Если вам, для оправдания собственной позиции, выгодно считать что это только политика - ваше право. Сегодня, собственно, разговоры идут ровно о том же, мол: "политика всё это - лейблы выработают схему, договорятся между собой, примут новые правовые нормы, поделят выручку и успокоятся". Я кстати, согласен с этой позицией. Но отношение музыкантов "старой школы" это едва ли изменит.
При этом не беря в расчёт, что эти новые технологии, «способные имитировать звуки традиционных музыкальных инструментов», был такой же инструмент как и прежний.
Хорошо, что взяли в кавычки. Ещё бы не плохо было добавить фото - сравнение ударной установки и той коробочки, которая пришла ей на смену. А также не забыть упомянуть, что благодаря это коробочке, живых барабанщиков, способных воплощать в музыку человеческие эмоции через ритм, темп, динамику, экспрессиию… - сегодня днём с огнём. Профессия ещё не вымерла, но уже перешла в разряд "элитарных".
Всё что приводите - не про нейронку. А знач оффтоп.
Удобная позиция))) Я бы посчитал это за слив, но... вы же не сольётесь, правда?)) Вы же продолжите ваш бесконечный флуд?)
Вынужден вас огорчить: сравнение возможностей нейронки с человеком затеял не я, а вы) Я же считаю, что это всего лишь очередной инструмент в руках человека.
Кстати, по поводу, оффтопа - давно хочу поинтересоваться: вот вы, как человек, который считает возможности ИИ ущербными, которому не нравится такой контент... зачем вы всё это слушаете, вникаете, носитесь вокруг этого, ковыряетесь в нём... да ещё и на форуме флудите и разжигаете? Это какая-то форма мазохизма - типа: "ёжики, плакали, кололись, но продолжали есть кактус"; или же вы испытываете какое-то чувство морального удовлетворения, находя примеры, которые как-то воздействуют на ваше чсв или ваше самосознание, как истинного творца?
Я просто пытаюсь смотреть со своей колокольни: если мне какой-то контент не интересен, то я его не смотрю и не слушаю, не интересуюсь им. Поэтому мне непонятно ваше желание ковыряться в том, что вам не нравится.
Осмотритесь, ведь вы один на этот счёт старательно флеймите, больше никто.
Со всем уважением к вашей позиции, но ваша попытка заручится поддержкой большинства, выдаёт в вас не вождя мирового пролетариата, а, скорее, человека, потерявшего
почву под ногами аргументацию.
Вы вообще хоть раз забивали секвенсор в синте? Драм-машину? Продукт свой выпускали хоть единожды? Свой, не ИИ..?
Штоб хоть раз ощутить - где ВЫ "творите", а где НЕ ВЫ?
А откуда, по-вашему, ещё могло возникнуть моё отношение к безжизненным ритмам драм-машин, в своё время?
Т.к. какие бы промты вы не составляли, вашего участия в его финалках нет и не будет.
Этот рандомайзер никак не может быть ВАШИМ творчеством. По одной лишь причине, что он рандомайзер.
Я считаю, что даже неконтролируемый рандомайзер на основе ИИ имеет куда более широкие возможности, нежели человек (да ещё и без музыкального образования), ограниченный возможностями секвенсора и драм-машины. При этом, рандомность у такого музыканта будет стоять на втором месте после его слухового и исполнительского опыта, которым он будет оперировать, а опыт этот, в виду отсутствия образования, как правило, крайне не богат
( Тем не менее, всевозможные битмейкеры заслужили свою аудиторию.
Если же мы добавим к ИИ "рандомизатору" человеческий опыт, который, на сегодняшнем этапе, может хотя бы перебирать эти рандомные кубики, выбирая то, что наиболее соответствует идее оператора, его эстетическому вкусу, то мы получаем то, что вы называете: "ВАШИ решения и ВАШ результат.
Но я не думаю, что на данном этапе развитие ИИ остановится. Более тесное взаимодействие с волей человека-творца, кмк, ещё впереди. Но несомненно, всё это очень далеко от человека, который всё создаёт сам: начиная от самого музыкального инструмента, через многолетнюю практику освоения техники, и заканчивая воплощением своих знаний, возможностей, способностей и опыта - в творческую идею.
В творческую идею, но отнюдь не то, что вы считаете единственно верным пониманием творчества:
Вы очевидно не понимаете, что такое результат музыкального творчества.
Вариант, что не понимаете именно вы, не рассматривается априори?))
Да я помню эту вашу замечательную сентенцию по поводу "самовыражения", которую вы потом пытались оправдать, выискивая упоминание данного слова в любых статьях, связанных с творчеством)))))
Самовыражение через творчество, несомненно, возможно, но далеко не всякое самовыражение можно считать творчеством)
Есть замечательная фраза, приписываемая Д.Д. Шостаковичу "...гораздо лучше, чем водку пить". А недавно мне на авито попалось занятное объявление: "Научу играть на гитаре в
дворовом стиле")))
Вот, бренчать на гитаре во дворе - это самовыражение; кричать во всю глотку в лесу - и это самовыражение; плевать с парапета в воду... итд, - но всё это далеко не творчество)
С другой стороны: навалить соседу под дверью - это тоже самовыражение, и всё ещё не творчество, но! если навалить не под соседской дверью, а, например, под памятником, охраняемым ЮНЕСКО, да подключить к этому грамотного PR-менеджера, то вполне можно раскрутить это, как творчество, и дорого продать). Принципиально важно, лишь это запечатлеть - необходим медиа-объект (а для этого нужна лишь одна "кнопка" на смартфоне). Собственно, сегодня акционизм - это уже не просто самовыражение, это считается творчеством. Так уж сложилось, что в философии искусства 20-го века (благодаря Артуру Данто и Джорджу Дики) закрепилась концепция: искусством является то, что признает искусством экспертное сообщество. "Такие времена, такие нравы..") А что признАют творчеством и искусством в 21-м веке, в том числе благодаря новым технологиям, - страшно даже представить))
В общем, если обратиться к сухому академическо-энциклопедическому языку, то принципиальная разница между понятиями "творчество" и "самовыражение" заключена в векторе направленности: "творчество направлено на объект и новизну; самовыражение - на субъект и идентичность. То есть, деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не бывшее и обладающее общественно-исторической уникальностью, против актуализации и демонстрации вовне своих внутренних состояний, ценностей, убеждений и личностных особенностей" (вспоминаем про пубертат).
Так вот, к чему я это: человек, генерирующий с помощью Суно некую песню, на сгенерировааный же текст, на основе каких-то своих идей - вполне себе самовыражается; также, как и тот, кто постит давно всем надоевший мем, актуализируя его под нынешнюю злободневность; также, как и тот, кто делает очередной ремикс или импровизацию на тему, на которую уже сделаны тысячи ремиксов или импровизаций...
Во всём этом странном споре мне не понятно одно: что мешает ценителям искреннего самовыражения - продолжать самовыражаться через свои секвенсоры, драм-машины, гитары, губные гармошки, бонго... или просто плюя с парапета в воду (как пел, один небезызвестный артист)?
Есть у меня ощущение, что здесь кроется некое лукавство, и самовыражение не является целью - целью, которой что-то угрожает... а целью же является совсем другое - творческое признание и, возможно, даже бабки, а это уже совсем другой коленкор - это не про самовыражение)
