Помогите выбрать мониторы (4 онлайн)

[Andrew_S.]

Например как: Интермодуляционные искажения

тут главное не переумничать. реально на звучание колонок влияет три параметра АЧХ/ФЧХ/THD. их кривизну прекрасно слышно. а вклад интермодуляции достаточно мал и зависит от материала + по интермодуляции почти никто никаких данных не приводит.

Внеосевые частотные зарактеристики. Последние могут сильно влиять на то, что будет слышно в условиях подготовленной или обычной комнаты а не в безэховой камере.

а они будут влиять? в подготовленных комнатах никак, на то это и подготовленная комната, что там убиты ранние отражения. в неподготовленной самые большие проблемы обычно от НЧ бывают. а если на внеосевой провал на килогерце, это ни на что особо не повлияет.

 

[AcousticMan]

тут главное не переумничать. реально на звучание колонок влияет три параметра АЧХ/ФЧХ/THD. их кривизну прекрасно слышно. а вклад интермодуляции достаточно мал + по интермодуляции почти никто никаких данных не приводит. более того нет даже единого стандарта измерения интермодуляции динамиков.

Я даже не пытаюсь переумничать, лишь дополнить ваш коментарий попытался. Своим дополнением, хотел сделать акцент (для начинающих) на том, что систему контроля и комнату в которой она будет установлена, нужно рассматривать как единую, связанную систему. А если это понятно, тогда нужно принимать во внимание ещё и те характеристики, которые описывают процесс взаимодействия с комнатой. В противном случае, хозяин только что купленных мониторов, может оказаться очень неприятно удивлён услышанным из них. И дело не в мониторах а в их взаимодействии с комнатой.

 

[AcousticMan]

а они будут влиять? в подготовленных комнатах никак, на то это и подготовленная комната, что там убиты ранние отражения. в неподготовленной самые большие проблемы обычно от НЧ бывают. а если на внеосевой провал на килогерце, это ни на что особо не повлияет.

Думаю что будут влиять. Если в области 2,5kHz и отклонении от оси на 30 градусов образуется провал, то перемещаясь перед пультом то влево то вправо, существует большая вероятность нехватки этих частот. В результате этой недостаточности, можно систематически перенасыщать звучание именно в этой области.
Второе на что хочу обратить внимание. Студии звукозаписи строились и строятся сегодня придерживаясь разных концепций. Где-то любят сильно глушить области первичных отражений, где-то не очень а где-то по максимому использована диффузия и лишь немного поглащения. Поэтому для кого-то, вне осевые частотные характеристики, могут оказаться довольно значемыми при выборе мониторов.
Собственно это, я пытался сказать, что - не единным THD будет восприниматься звучание программы.

 

[Andrew_S.]

сли в области 2,5kHz и отклонении от оси на 30 градусов образуется провал, то перемещаясь перед пультом то влево то вправо, существует большая вероятность нехватки этих частот. В результате этой недостаточности, можно систематически перенасыщать звучание именно в этой области.

есть тема, что ерзание задницей по стулу работе не помогает, тем более что длинные SSL ушли в прошлое. сиди в свитспоте и все будет ок.

Где-то любят сильно глушить области первичных отражений, где-то не очень а где-то по максимому использована диффузия и лишь немного поглащения.

а ви точно АкустикМэн? что значит "не любят глушить область первичных отражений"? надо убрать все отражения которые прилетают с задержкой короче 25мс и которые по уровню громче чем -25db от основного сигнала. остальной реверберационный хвост можно убить, а можно рассеять. если комнатенка мелкая - то только глушение. если средняя то глушение и рассеяние, в больших комнатах можно обойтись только рассеивателями. делается трассировка лучей и примитивный расчет сразу покажет что надо делать.

если это сделано как надо, то отражения влияют на АЧХ мониторов не более чем +/-1 db, соответственно абсолютно фиолетово какое у них АЧХ.

 

[AcousticMan]

а ви точно АкустикМэн? что значит "не любят глушить область первичных отражений"? надо убрать все отражения которые прилетают с задержкой короче 25мс и которые по уровню громче чем -25db от основного сигнала.

а ви точно участвовали в переводе двух книг Ньюэла? не у каждого в домашней "студии" есть возможность сделать так, как это надо делать, особенно если это квартира, особенно если арендованная квартира.
Может для вас АЧХ / ФЧХ / THD являются единственными, в своём роде "10 заповедей", но увы... Процессы вощникающие при взаимодействии источника звука с помещением, требует большего.

 

[Andrew_S.]

боюсь что

а ви точно участвовали в переводе двух книг Ньюэла?

есть какие то сомнения?

Может для вас АЧХ / ФЧХ / THD являются единственными, в своём роде "10 заповедей", но увы... Процессы вощникающие при взаимодействии источника звука с помещением, требует большего.

и чтобы понять сложность всех процессов, для начала стоит протестировать десяток разных мониторов на АЧХ вне оси, чтобы убедится. что ровная АЧХ будет в лучшем случае в пределах +/-15гр. а на 30гр, 60гр и 90гр там черт те знает что творится. причем по оси X и по оси Y будут разные результат.

не существует и даже теоретически невозможно сделать колонку с шарообразной диаграммой направленности на всех частотах. поэтому главная задача при строительстве контрольной комнаты - минимизировать (заглушить, геометрически убрать) все громкие ранние отражения. в жилых комнатах, можно пользоваться переносными поглотителями, поставить мониторы подальше от стен и поближе к себе, чтобы получить лучшее отношение прямой/отраженный сигнал. это реально и эффективно.

а призывы выбирать мониторы по внеосевой ха-ке и интермодуляционным искажениям немного странно звучат.

 

[AcousticMan]

боюсь что

есть какие то сомнения?

и чтобы понять сложность всех процессов, для начала стоит протестировать десяток разных мониторов на АЧХ вне оси, чтобы убедится. что ровная АЧХ будет в лучшем случае в пределах +/-15гр. а на 30гр, 60гр и 90гр там черт те знает что творится. причем по оси X и по оси Y будут разные результат.

не существует и даже теоретически невозможно сделать колонку с шарообразной диаграммой направленности на всех частотах. поэтому главная задача при строительстве контрольной комнаты - минимизировать (заглушить, геометрически убрать) все громкие ранние отражения. в жилых комнатах, можно пользоваться переносными поглотителями, поставить мониторы подальше от стен и поближе к себе, чтобы получить лучшее отношение прямой/отраженный сигнал. это реально и эффективно.

а призывы выбирать мониторы по внеосевой ха-ке и интермодуляционным искажениям мягко говоря немного странно звучат.

Призывов я никаких не делал. Я лишь сказал, что на внеосевую характеристику тоже нужно обращать внимание.
Если я правильно понимаю, ваше участие в переводе было в 2000 - 2001 году. Я работал на двух студиях построенных Филиппом Ньюэлом, когда эти книги готовились к печати. Про удну из этих студий, Филипп упоминает в книге и фото которое они тогда делали, также в книге имеется.

С уважением AcousticMan.

 

[keepvulture]

старенькие, я так понял и то и то планируется взять по дешёвке7

как получится, в любом случае это будет второй парой и не скоро, а так, в планах накопить сумму хотя бы на x600, если что потом просто перепродам и куплю другое, так побегаю по мониторам и посмотрю что моим ушам лучше подходит, все же в чужих помещениях слушать мониторы такое себе, а на тест отправляет не каждый и то не всегда можно понять монитор за неделю, так что начну с x600, а там посмотрим, но Спасибо за рекомендации, мне очень помогло.

 

[keepvulture]

как получится, в любом случае это будет второй парой и не скоро, а так, в планах накопить сумму хотя бы на x600, если что потом просто перепродам и куплю другое, так побегаю по мониторам и посмотрю что моим ушам лучше подходит, все же в чужих помещениях слушать мониторы такое себе, а на тест отправляет не каждый и то не всегда можно понять монитор за неделю, так что начну с x600, а там посмотрим, но Спасибо за рекомендации, мне очень помогло.

помогло осознать что даже если ошибусь с выбором это не конец жизни

 

[keepvulture]

помогло осознать что даже если ошибусь с выбором это не конец жизни

а так если что где-то подкоплю, по дешевке или нет не так важно, главное чтоб работать можно было(по дешевке наверное не рисковал бы), ну и в ценовом диапазоне от 200 до 300 за пару для начала

 

[Skipper]

помогло осознать что даже если ошибусь с выбором это не конец жизни

А в каком жанре работаете ?

 

[Andrey Ivanov]

Если в области 2,5kHz и отклонении от оси на 30 градусов образуется провал, то перемещаясь перед пультом то влево то вправо, существует большая вероятность нехватки этих частот. В результате этой недостаточности, можно систематически перенасыщать звучание именно в этой области.

Очень ценное и деловое замечание настоящего профессионала

ерзание задницей

сиди в свитспоте

А за этими комментариями профессионал, пардон, не прослеживается. В реальной жизни человек не может привязать себя цепями в идеальной точке прослушивания, и речь здесь не идет о том, чтобы чем то, используя авторскую лексику, "ёрзать"... На самом деле, off-axis response - очень важный фактор хороших мониторов и именно это является главным, за что можно и нужно критиковать повальную моду производителей традиционных акустических систем с поршневыми излучателями на искусственную гиперкардиоидность диаграммы направленности (Dutch&Dutch, Kii и все, им подражающие). Принудительное сужение зоны sweet spot до крайне узкого, почти точечного местоположения идет вразрез с элементарным природным восприятием звукового поля человеческим слуховым аппаратом и психоакустически вредно

 

[Andrew_S.]

В этом смысле, будет значительно лучше смотреть связку из нескольких параметров. Например как: Интермодуляционные искажения и Внеосевые частотные зарактеристики. Последние могут сильно влиять на то, что будет слышн

здорово! встречный вопрос - где взять внеосевые АЧХ и графики интермодуляционных искажений на мониторы? покажите хоть одного производителя, который эти данные на свои мониторы приводит?