Влияет ли качество припоя на звук?

  • Автор темы Автор темы song
  • Дата начала Дата начала
<div class='quotetop'>Цитата(Methafuzz @ Jul 5 2007, 05:11 PM) [snapback]465965[/snapback]</div>
а... понял. Я думал, что в плейерах скорость считывания выше, не 1х. Значит есть разница между плейером и компьютером...
[/b]
Нажмите для раскрытия...

В классических ред-бук плеерах 1x. А современных есть уже давно и буферизация и посекторное чтение на повышенной скорости. Просто надо помнить, что джиттерная телега появилась в 90x. С тех пор много воды утекло и с CD-джиттером научились бороться.
 
<div class='quotetop'>Цитата(supersonic @ Jul 5 2007, 06:53 PM) [snapback]465917[/snapback]</div>
Эээ! Ты народ не подстрекай :D[/b]
Нажмите для раскрытия...
Шо, в этом разделе тоже нельзя? :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
На самом деле перепись СД на компьютерном CD-ROM, хоть сто раз, хоть тыщу даст одинаковую контрольную сумму.
Разница МОЖЕТ возникать при проигрывании на бытовом плеере. Там другой режим привода при проигрывании аудио на 1x. В этом режиме могут возникать выпадения, которые компенсируются интерполяцией. НО. Даже затертый диск прыгающий и хрипящий, можно прочитать на CD-ROMе без единой ошибки. Не всегда, конечно. Но смысл в том, что граббинг с CD и реал-тайм воспроизведение это разные вещи.
[/b]
Нажмите для раскрытия...
Так, да тiлкi трошичкi не так :).
На диск пишется избыточная информация, которая типпа должна, при збоях, восстанавливать информацию полностью, но в реалии происходит всё не так как задумано.
 
1.Нет, вы мне всё-таки объясните, как может влиять направление провода на переменный ток, ну, хотябы, любое объяснение или предположение, любую самую бредовую мысль или теорию (я о физике даже не говорю, может из области эзотерики что-то?)) )
Или как объясняют этот "эффект" производители...Может за пару лет уже теорию кто придумал?)))
2. Кто первым открыл (заметил) этот "эффект", и в каком году? (интересно откуда это все пошло, где было первое упоминание)
3. А правда, что провода с электромагнитных реле довоенного выпуска, прогретые не менее 50-ти лет только самыми лучшими токами из провинции Шампань, звучат лучше всех других медных проводов, особенно если их скрутить ровно по 33 жилки по часовой стрелке, соблюдая направленность? :mail1:
Я, кстати, вижу фотоны каждый отдельно, не знаю правда, как это объяснить с физической точки зрения....)
 
Последнее редактирование:
Не помню откуда прикол был - тема какого-то форума, где аудиофилы винчестеры прослушивали. Разные модели давали разный звук, там для хранения музыки определённые HDD советовали... Направление провода - из того же разряда.
 
cool написал(а):
Направление провода - из того же разряда.
Нажмите для раскрытия...
Направление, бывает что и не из того.
Сам постоянно ржу над аудиофилами и тд.. Но один раз столкнулся с этой темой.. Чето там с сечением.. Не инженер, врать не буду.
Короче купил провод, дешевый кстати, со стрелочками. Наплевал на стрелочки, и подключил непрально. Прифигел над изменившимся звуком, (там особых ушей не надо было, все было ХОРОШО слышно), позвал друга-инженера, с кем раньше вместе чмырили тонких звуко-ценителей, он тоже был сильно удивлен..
Пришлось подключать по стрелочкам, чего делать оч.не хотелось, т.к. заняло минут 15 лазанья под и за всякой студийной фигней.
Такая вот хрень иногда случается.. :umnik2:
 
Последнее редактирование:
Такое ощущение, что провода со стрелочками специально портят, чтобы они только в одном направлении работали)
 
digisystem, не, прямо на разъем SMD кондер напаивают
или просто напыляют ферритовые кольца на проводники

(блин чет мыслить по китайски стал) =)))
 
Майк, в моем случае разъемов не было. Тупо бухта, отрезаешь, где хочешь. Значит все-же нанотехнолоджи!
А про феритовые кольца я незнаю )))) Что это? )))))))))
 
digisystem, видел на проводах такие "бочечки"?
Типа с помехами бороться предназначены, а тут можно на сам провод напылить =)) правда хрупко будет, и толку 0. Главное чтоб звучал! =)))
 
Это вариант! Можно в специальные шланги провода тогда поместить, чтоб не задевать. А лучше в пластиковые или железные трубы!
 
KRIPTONIG написал(а):
эх вы, земляне :lol2: http://www.audiomania.ru/shop/goods-4630.html
Нажмите для раскрытия...

Продавать спаренные серые шнурки от ботинков за 1 140 000.00 руб, может додуматься только Гений с большой буквы!))
Я преклоняюсь перед маркетологами этих фирм)
Кстати, где можно найти информацию по патентам Nordost Dual Mono-Filament и Nordost Total Signal Control Technology?
Может там есть какое-нибудь внятное описание, почему нонче шнурки так дорого толкают? Ах да, криизисъ...язабыл...
 
SoulState написал(а):
Продавать спаренные серые шнурки от ботинков за 1 140 000.00 руб, может додуматься только Гений с большой буквы!))
Я преклоняюсь перед маркетологами этих фирм)
Кстати, где можно найти информацию по патентам Nordost Dual Mono-Filament и Nordost Total Signal Control Technology?
Может там есть какое-нибудь внятное описание, почему нонче шнурки так дорого толкают? Ах да, криизисъ...язабыл...
Нажмите для раскрытия...

вот нинадо этих подколов на счёт аудиофильства
ты хоть обратил внимание на то, в какой клёвой деревянной коробочке эти провода?
 
pROFI написал(а):
<div class='quotetop'>Цитата(Aleksandr_Oleynik @ Jun 30 2007, 10:20 AM) [snapback]463649[/snapback]</div>

Солидная фирма,на дорогих кабелях(видел как-то) даже ставит стрелки правильного направления включения на выпускаемых ими звуковых кабелях.
Нажмите для раскрытия...


________
Физический смысл этих стрелок только один, и исходит он из принципа технологии создания провода - тянется нить на барабан. Конечно, если специально не вводить асимметрию, либо если она не введена на физическом уровне интерфейса.
По поводу припоя. Здесь надобно знать, как были устроены детекторы самых первых приемников. Тогда будет понятно, что от припоя может зависеть качество звука. Но все это альфа-малое при нормальной, качественной или промышленной пайке. Хайэнд - это относительно мирное сообщество сумасшедших с одной навязчивой идеей.
 
Последнее редактирование:
Dmitry Polyakov написал(а):
Хайэнд - это относительно мирное сообщество сумасшедших с одной навязчивой идеей.
Нажмите для раскрытия...
Ну да, в мире где издевательство над здравым смыслом стало тотальным явлением, "секта кабельщиков" - всего лишь пылинка :laugh3:
Впрочем, как то встрял в одну такую тему - парни на полном серьезе "слушали" разницу между оптикой и HDMI - был так беспощадно растоптан, что хотел уже идти магазин громить одного из них :moil: благо наутро протрезвел :laugh4:
По поводу собсно припоя - купил раз катушку серебросодержащего (но со свинцом - с децтва помню про "оловянную чуму") - и забыл. Вообще думаеццо, Пос-60 достаточно в большинстве случаев, но пусть и сребра трохи буде, для спокойствия.
 
Izia Katzman написал(а):
Ну да, в мире где издевательство над здравым смыслом стало тотальным явлением, "секта кабельщиков" - всего лишь пылинка :laugh3:
Впрочем, как то встрял в одну такую тему - парни на полном серьезе "слушали" разницу между оптикой и HDMI - был так беспощадно растоптан, что хотел уже идти магазин громить одного из них :moil: благо наутро протрезвел :laugh4:
По поводу собсно припоя - купил раз катушку серебросодержащего (но со свинцом - с децтва помню про "оловянную чуму") - и забыл. Вообще думаеццо, Пос-60 достаточно в большинстве случаев, но пусть и сребра трохи буде, для спокойствия.
Нажмите для раскрытия...


_______
Да, серебро не помешает, особенно если куплено уже давно, и не нужно тратиться. А все эти копатели т.н. "разницы", думаю, без труда могут быть классифицированы психиатрами. Видимо, что-то в жизни у них не так, раз они тратят столько времени, сил и денег на незначительные вещи. Если бы в результате такой деятельности рождались открытия в физике, то это еще можно было бы принять. Гении почти всегда с приветом. Увы, гениями тут и не пахнет, пахнет дураками и циничными впаривателями по стократной цене.
Причем, используя современные представления о мире, можно действительно обосновать то, что какое-то влияние на звук оказывает и направление провода, в реальной среде. Вот только уши не могут статистически надежно определить эту разницу. Уши не могут в большинстве случаев определить даже разницу между карточкой за 200 и за 1000. Тогда включается самовнушение - великая и культовая сила, ведь на базе ее можно даже выпестовать в себе фантом "суперпрофи-слухача", знающего толк в дырках от бубликов.
 
А стоит ли использовать припой с серебром при изготовлении студийной коммутации (синты - конвертор, микшер), а то говорят, серебро-то ВЧ приподнимает, цикает? Кто каким паяет "межблочники"?
Аудиофилы тащатся от припоев с серебром, для них там звук прозрачнее, яснее становится и тп. А нам эта нелинейность от него нафиг не нужна, получается лучше не надо с серебром брать, кто как считает? Есть Multicore 60EN X39 Sn60 и Sn62. Felder Sn63Pb37 и Sn62Pb36Ag2. Грубо говоря тоже самое только с серебром или без. На Вегалабе неоднократно встречались мнения от юзеров-неаудиофилов, а технарей, о нежелательности использования припоев с серебром в звуковых трактах. Там есть большая тема по вопросу припоев.
 
Последнее редактирование:
Лучше паять припоем уже сразу с золотом, но серебряным жалом паяльника, а для тех у кого есть деньги - жало паяльника взять алмазное.
 
@Роботы, используйте припой kester. например, я использую такой SN62PB36AG02 (.80mm), очень рекомендую (уже несколько инсталляций справил). казалось бы мелочь, но такого удовольствия от пайки ни с каким ПОСом не получишь, да и качество. есть мнение, что кол-во и качество припоя влияет на звук, но сам не сравнивал. для меня важнее долговечность, а припой с канифолью может стать причиной деградации звучания. канифоль является окислителем и со временем может стать причиной разрушения соединения, а точнее увеличения сопротивления, отсюда деградация звука
 
Это да. А также можно использовать припои с безотмывочным флюсом (неактивным). Указанные выше как раз именно такие.

Ну а про серебро-то кто что думает?
 
На мой взгляд, важнее такое качество припоя, как эвтектичность. То есть, такое соотношение компонентов, при котором он одномоментно переходит из твердого состояния в жидкое и обратно, без промежуточных фаз. Это обеспечивает минимальную температуру плавления и максимальную смачиваемость, что гарантирует качество пайки. А это как раз и есть соотношение олово-свинец 63/37. Ну, или 62/36/2, если с серебром.
По слухам, например, НАСА пользуется только эвтектичными припоями.

Сам паяю припоем Cardas Quad Eutectic последние лет пять, вообще горя не знаю. Пайки всегда ровные и блестящие.

А про звук, бред это всё. В нормальной технике припой на звук не должен влиять.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: ecosoft и akaabd
Ну это надо спросить Long и digilab2 которые производят качественное звуковое оборудование в промышленных масштабах, т.е. в достаточном количестве, чтобы сравнить.
Насчет серебряного жала и алмазов я не шутил, потому что от жала требуется максимальная передача тепла от нагревателя к точке пайки и чем оно лучше - тем стабильнее результат.
И если посмотреть таблицу коэффициентов теплопроводности различных материалов, то мы увидим следующее: http://temperatures.ru/pages/teploprovodnost_tverdyh_materialov
Единицы бывают разные но сравнивать будем по ( Вт/м . К)

Нерж. сталь: 12.11 ~ 45.0
Медь: 401
Серебро: 429
Алмаз: 900 - 2320
Графен: (4840±440) - (5300±480)

У серебра теплопроводность лучше чем у меди.
У алмаза в 2-5 раз лучше чем у серебра а у графена вообще сумасшедшая теплопроводность - т.е. эти материалы идеальны для жала паяльника.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.

Сейчас просматривают

Всего: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)
Сверху Снизу