Объем микса (1 онлайн

[MJSound]

DJTreeno, правда?

 

[Ozo Effy]

Существует очень важный фактор при моделировании пространстра и рельефности.
Допустим две гитары панораммированы одна 50% влева, вторая 50% вправо. Допустим к левой гитаре подмешиваем обычный холл, такой реверб как правило звучит по центру, то-есть не панораммируется, а придает общий (центральный) объем. Но у нас ведь гитара панорамированна влево, а этот реверб как бы притягивает ее к центру, вследствии чего рельефность и четкое местоположение гитары существенно утрачивается (даже судя по фазовым анализаторам). Ну и естевственно то-же самое творится и с правой гитарой.
Найдя такую проблему лично я ее легко исправил. Создаем Fx канал с ревербом и панораммируем его вправо и соответсвенно аналогично поступаем с ревербом для левого канала. То-есть у меня всегда минимум пять пространственных планов:
1) Центральный холл (дальний план)
2) Комната (средний план)
3) Комната с очень коротким хвостом (ближний план)
4) Левый холл
5) Правый холл

Ну и конечно очень важную роль тут играет правильная эквализация (отдаление, приближение инструментов при помощи эквалайзеров). Также рельефность звука очень силльно зависит от динамики, АЧХ и особенно от переходных процессов. Можно например отдалить точечный инструмент достаточно далеко влево (при помощи эквализации и левого реверба), но при этом увеличить его переходные процессы. Лично мне очень нравится этот прием.

А вообще я бы порекомендовал почиттать книгу А.Севашко "Звукорежиссура и запись фонограм. Профессиональное руководства". Там очень подробно рассматривается моделирование пространства.

 

[dimav1]

Ozo Effy можно послушать какие-нибудь примеры?

 

[Ace Ventura]

Опишу на примере Кубейза, но так можно сделать в любой другой нормальной программе. Допустим есть готовый микс - трек А...

1) Создаем два стерео групп-трека, называем их Mid и Side
2) На оба групп-трека вешаем Voxengo MSED в режиме Encode
3) У MSED на групп-треке Mid уводим в ноль ручку Side
4) У MSED на групп-треке Side уводим в ноль ручку Mid
5) Трек А сэндами отправляем на групп-треки Mid и Side
6) Выход трека А меняем на No output.
7) На мастере вешаем Voxengo MSED в режиме Decode

* Как вариант, если для пункта 6) отсутствует No output, то можно в пункте 5) перевести сэнды в режим пре-фейдера, а фейдер громкости самого трека А опустить в самый низ.

После этих действий трек А идет на мастер не напрямую, а делится на две составные части и проходит через группы Mid и Side. На Mid идет сумма левого и правого каналов (моно-составляющая трека А), а на Side - разница левого и правого (стерео-составляющая трека А). Т.е. можно вешать ревер, дилей, стерео энхансер и т.п. например только на Side. Так мы увеличим разницу между Mid и Side и получим нужный эффект объема.

Таким образом, обрабатывая разными эффектами группы Mid и Side и регулируя их громкость, мы управляем "глубиной" и "шириной" трека А. Это простой пример. Усложняя, можно обрабатывать не готовый микс, а отдельные треки или группы треков в процессе сведения.

А про обработку Mid и Side эквалайзерами я вам ни за что не расскажу. И про то, что Side можно задержать во времени с помощью Voxengo AudioDelay тоже не расскажу.

Ктонибудь переведите это на язык Лоджик 5?:unknw:

 

[tim_ka]

Найдя такую проблему лично я ее легко исправил.

А проблема в чем, в том что вы определили что такой ревер должен быть посредине?

Есть же реверы, которые легко позиционируют отклик по панараме источника, или их религия не позволяет юзать?

 

[Anonimouse]

4) Левый холл
5) Правый холл

что за ерунда?
от источника, находящегося у левой стены, отклик помещения будет слышен только слева что-ли? от правой стены, пола и потолка отражений не будет?
Как спецэффект такое возможно, как передача реального пространства - бред.

 

[bulenat]

как передача реального пространства - бред.

а разве цель получить это самое - реальное пространство ?

 

[klon23]

что за ерунда?
от источника, находящегося у левой стены, отклик помещения будет слышен только слева что-ли? от правой стены, пола и потолка отражений не будет?
Как спецэффект такое возможно, как передача реального пространства - бред.

Вполне распространенная практика, особенно до появления стерео реверов.

 

[felix dounaev]

Ozo Effy, я точно так же делаю, панорамирую реверы в FX каналах, Севашко читал , а сегодня что-то подумал, правильно ли делаю, хотел тут на форуме проконсультироваться, может достаточно одного стерео ревербератора на пространство?

 

[Ozo Effy]

Да нет сдесь ни правил, ни чего-то подобного.
Лично я очень долго работаю с пространством, его моделированием и оформлением. Делашь все на слух и все. У меня всегда 4-6 основных планов, и куча вспомогательных.
Каждый делает как хочет.
А если использовать один реверб, то полноценной объемности добиться невозможно будет, лично мое мнение.

Вот пример последней моей работы.
http://ozoeffy.pdj.ru/tracks/1505957/Ozo_Effy_Heart_on_the_Beach_Demo_Cut.html

 

[Ivan_IGroK]

барабасы и басс в моно , инструметы например ситары или пианино чуть в противофазу(мега стерео) также каждому каналу или инструменту выставить велосити и чуть раздвинуть понараму а насчёт реверба он должен быть один(одно пространство или помещение) имхо

 

[Makkoshka]

http://ozoeffy.pdj.ru/tracks/1505957..._Demo_Cut.html

Почему-то у меня по этой ссылке звучит только моно ?:russian_ru:

quote="Ivan_IGroK;971440"]а насчёт реверба он должен быть один(одно пространство или помещение) имхо[/quote]

Где это прописано ?
Законами ЮНЕСКО не возбраняется делать единое виртуальное пространство, пользуясь несколькими ревребераторами
Можно, конечно и одним попробовать, если аранжировка позволяет, но в софте таких пока нет:-(

 

[Technomax]

Ozo Effy, Услышал три плана, гитара, потом, что то там еще, не понял, что это. И том видимо, совсем в дали, я правильно понял ?
А звук и правда моно.

 

[Ozo Effy]

Моно скорей всего из-за того что это предпрослушка, надо трек скачивать для прослушивания оригинально качества. Так устроен pdj.ru.))))
В стерео там гораздо больше планов. Скачайте ради интереса.

 

[Ozo Effy]

барабасы и басс в моно , инструметы например ситары или пианино чуть в противофазу(мега стерео) также каждому каналу или инструменту выставить велосити и чуть раздвинуть понараму а насчёт реверба он должен быть один(одно пространство или помещение) имхо

Ну если один реверб, то как тогда распологать инструменты по фронтам???
Эквализация, задержка, громкость и уровень посыла на один и тот-же реверб, по мне так невозможно получить полноценной картинки.

Да и вообще зачем моделировать реальное помещение и т.п. Моделировать нужно свое, не реальное. ИМХО

 

[lucky buston]

насчёт реверба он должен быть один(одно пространство или помещение) имхо

не факт. куча треков есть доказывающее обратное. сам тоже иногда так делаю.

 

[zavetniy]

Ozo Effy
Очень классная работа!
Ozo Effy,

 

[skycovrat]

Такое ощущение, что никто здесь ничего не знает, ни одного более менее нормального объяснения. Только бесполезная терминология

 

[fakeitback]

skycovrat, так объясните нам, раз уж зачем-то подняли тему трехлетней давности.

 

[skycovrat]

Так я собсно и хочу узнать, как создается эффект объема, прямого объяснения кроме как на первой странице нет, но там не достаточно ясно и полно.

 

[zavetniy]

http://www.srblog.ru/reverb-and-space.html/
http://fdstar.com/2008/05/03/osnovy_reverberacii.html
http://www.unisonrecords.org/node/347
http://soft-info.do.am/publ/5-1-0-19
На мой взгляд проще, чтоб кто то на пальцах показал как все работает на нормальной студии.

 

[fakeitback]

skycovrat, все рецепты расположения инструментов в пространстве давным давно открыты и никем не скрываются: эквализация, задержки, реверберация.

Секретной кнопки "включить объем" не существует, все достигается вполне стандартными средствами, важно только умение ими владеть и применять к месту и в нужных дозах. И конкретного набора действий на все случаи жизни, кстати, тоже нет, к каждому миксу - свой ключик.

 

[M16]

skycovrat,
да не переживайте, современные тенденции сведения, имеют два конечных результата, ревербератор слышно, ревербератор не слышно, а объём, да кому он нужен )))

 

[Andrey Subbotin]

но там не достаточно ясно и полно.

меня попросили аппендицит вырезать, есть вилка и перочинный ножик. Говорят нужен еще скальпель и кровоотсос, но они дорогие, необязательно, думаю. Расскажите быстро и понятно, а то завтра операция.

 

[velehentor]

skycovrat, это же форум, здесь проще получить конкретный ответ на конкретный вопрос. Нюансы - а не базовый теоретический курс.

 

[smack]

skycovrat, это же форум, здесь проще получить конкретный ответ на конкретный вопрос. Нюансы - а не базовый теоретический курс.

+100500. Но хочется ведь все сразу, и желательно - в одном посте (причем не очень длинном) :sarcastic:

 

[Long]

В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть ее сияющих вершин,
кто, не страшась усталости, карабкается по ее каменистым тропам. (К. Маркс)