Прививки.

[Al Soloviev]

deemah, общий - это все что служит защите организма от чужеродных агентов. Он делится на неспецифический и специфический. Неспецифический - это кожа и слизистые, специальные вещества в слюне и прочее. Это специальные клетки фагоциты, которые глотают все, что им не нравится. Таких факторов много. Он неспецифический потому что действует на все и сразу, как можно быстрее.

Есть специфический. Он включается на один какой то конкретный агент. Для того, чтобы он заработал нужно время. Его два подвида. Может работать в виде антител.Когда специфический выработанный организмом белок связывает и обезвреживает антиген. Либо в виде клеток - лимфоцитов, которые распознают специфического возбудителя и разрушают его.

Неспецифический - это вот как раз хороший тонус организма как результат генетического здоровья, хорошего питания, достаточной активности.
А специфический - это результат перенесенных заболеваний и вакцинации.
Разумеется оба связаны между собой и тесно работают на благо.

Я понял так: смертей, заболеваний и осложнений от прививок гораздо больше, чем побочных эффектов. Но это зависит от специфического иммунитета или от общего?

Не пойму почему ты понял именно так. Все как раз наоборот. Иначе какой вообще смысл в прививках. Если это конечно не инопланетная диверсия.

Иммунный ответ зависит ото всего. Потому что он только условно делится.

Gugenot, у вас медицинское образование?

Да, у меня высшее медицинское.

 

[Al Soloviev]

http://www.afanas.ru/privivki/index.htm
http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html

немного про плоскую землю и другую сторону

во врачебной среде это не авторитетные источники, а лжеврачи, которые пропиарились на этой теме.

Если посмотреть на Червонскую, якобы вирусолог. О ней вообще, кроме одного названия ничего нет. То, что она вирусолог - достоверных подтверждений этому нигде нет. Ни одной научной публикации в медицинский научных журналах, ни одного исследования.
Про остальных я вообще не говорю. Это самозванцы.
Не хочу даже время на это тратить.

Ну вот сами и выбирайте, на какие источники стоит полагаться.

 

[Al Soloviev]

Для тех, кто хочет популярно разбираться в этой теме, и в других педиатрических вопросах, да и вообще, если нужны какие то срочные знания по заболеваниям у деток, рекомендую сайт доктора Комаровского. Не сочтите за рекламу.
Дядька очень доходчиво и грамотно излагает нужную информацию.

Вот например по теме: http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-texnika-bezopasnosti.html#comment-1001

 

[Musphere]

Уважаемые модераторы, удалите пожалуйста всю тему полностью.

_________
Нет уж, не надо ничего удалять, максимум - закрыть, ибо все более-менее рассказано. Пусть читают потенциальные жертвы очередной моды очередных самозванных лжепророков, может, мозги на место встанут.
Вот вам результаты направления в сторону ЕГЭ и упрощения взглядов на жизнь с увеличением стадности. Люди даже не понимают разницы между опасностью тяжелых вирусных заболеваний --> необходимостью прививок и простудами, которые можно и нужно побороть силами самого организма. Школьный курс биологии.
А большевики так старались просветить народные массы, и преуспели, надо сказать. Теперь их работа потихоньку спускается в утиль. И то верно, выруби сейчас свет в больших городах - и через неделю это будут многоэтажные пещеры, а образ мыслей уже подготавливается.

 

[Methafuzz]

во врачебной среде это не авторитетные источники, а лжеврачи, которые пропиарились на этой теме.

что сказать... Хоть и нет у меня мед. образования, я по старой памяти немного в курсе, как работает система академической науки, как там борются за бабки и шельмуют неугодных, думаю Америку ни для кого не открываю. Друзей врачей разных направлений у меня тоже хватает, поэтому также немного в курсе, как работает современная медицина, принципы абсолютно те же. При всём том, что я ее в целом уважаю и ни в коем случае не отрицаю, когда она переходит границы морали, тут уже надо тормозить.

Ведь всё так очевидно, бабки действительно агромадные (про другие мотивы даже и не говорю). Любой аналитик знает: если есть то, что может быть кому-то выгодно, то обязательно таковой найдется, и это что-то обязательно произойдет. Только стой и жди. Звучит неубедительно, но в реальной жизни работает 100%.

 

[deemah]

Gugenot, спасибо за ответ.
Я для себя понял иммунитет так, как будто это АЧХ организма (мы же на сайте "звуко-музыкантов", верно?
У обычного человека она ровная и высокая, а под внешим воздействием получаются "провалы".
прививка - это фильтр (типа bell) с помощью которого пытаются создать резонанс на определённой частоте , и тем самым скомпенсировать воздействие окружения...
Но в любом случае специифический иммунитет входит в общий.
Значит, мероприятия по общему укреплению должны доминировать.
А при плохом генетическом здоровьи, плохом питании и малой активности нужно делать прививки от всего, или мёртвому показаны припарки...

Ну вот сами и выбирайте, на какие источники стоит полагаться.

А какая разница между "Червонской, якобы вирусологом", и "Комаровским, якобы доктором"?
Только в оформлении сайта. ВСЁ.

Вообще, интересно, назвал кого-то

лжеврачи

или

очередных самозванных лжепророков

И вроде как аргумент. А на самом деле это не аргумент, а проявление нетерпимости к тем, у кого иная точка зрения. Грош цена такому аргументу.
Хотя я, в принципе, могу понять, когда врач отстаивает "единственно верную точку зрения" про необходимость прививок как панацею - потому что именно этому врачей и учат всю жизнь. Больше ничему не учат. И тот же Комаровский (я добросовестно почитал его записи, посвященные прививкам).
Уделяет массу пространства своего сайта на бичевание "инакомыслящих", и немножко - технике безопасности (как он называет) при проведении прививок. Но почему-то тема "необходимость прививок" им старательно игнорируется. То есть, понятно, КАК её делать, ЧТО делать при этом, но ЗАЧЕМ - непонятно. Пишет

Итак — первое и обязательное условие подготовки — нормальный образ жизни.
Следующее. На момент прививки ребенок должен быть здоров.

То есть, для прививания нужно отменное здоровье, иначе будет только хуже. То есть, если ребёночек уже болен, или что-то не так со здоровьем, то прививка его доконает! Или убьёт...
Приехали :vava:
Там мелькнули строчки из английского журнала, доказывающие что якобы корь в два раза сократилась. Но с одной стороны, там не учитывается, что кроме прививок, были проведены другие профилактические мероприятия (как информирование населения об этой болезни, повышенная стерильность и прочее, что могло очень сильно уменьшить риск,), а с другой - всем уже известна фраза "Британские учёные доказали" - и понятна цена словам тех, кто может доказать что угодно. Если уж Комаровский называет прививки

самое бесспорное достижение медицины

, то они должны снижать заболеваемость процентов на 80-90! А 50% для самого-самого.... слабенько как-то. Видать, с остальным ещё хуже дело.
Не, не надо нам таких шарлатанов :diablo:

 

[velehentor]

Хороший трэд, годный наброс.
Заодно напомнило мне: надо кошака привить от чумки и прочих моровых поветрий. Уж почти 5 месяцев пацану, скоро по девкам - а не привит.
Спасибо за напоминание!

 

[Musphere]

И вроде как аргумент. А на самом деле это не аргумент, а проявление нетерпимости к тем, у кого иная точка зрения.

_________
Чем грозит привитый обществу ? Ничем. Чем грозит непривитый ? Распространением болезни. Доведите логически оба вариант до конца. Все привиты - имеем редкие случаи осложнений, но болезни не дают выйти на простор. Это УЖЕ проверено. Никто не привит - болезни начинают гулять там и тут, вплоть до эпидемий. Это ТОЖЕ проверено. Ваши аргументы аргументами не являются, а вся истерия возникает не на строгих данных, а из-за точек кристаллизации в виртуальном пространстве, с экзальтированными придурковатыми мамашами, выплескивающими на простор сети свои фобии и комплексы, с подтягиванием "светил".
Вы живете в социуме ? Извольте поддерживать этот социум и его безопасность. Хотите не прививаться, рожать в ваннах, дымить друг на друга, забыв о том, что есть некурящие, хотите проверить, как оно будет, без этих вещей, которые вам страшны - езжайте на необитаемый остров. А остальные посмотрят на вас со спутника. Смотреть только недолго придется.
Так и представляю себе "просвещеного" жителя мест, где булькается эта пурга - курящего в лицо собеседнику, пьющего пиво (такие же дебаты были) в консерватории, непривитого, ругающегося на жену, что она вечером заняла ванну для родов, с тремя сейфами еды, подписанными - жиры, белки, углеводы, бочкой трансгенной сои с надписью "Я доказала правоту фантазий А. Азимова про монопитание" и фамильным видео "Как вся моя семья меня рожала" .
Я уже пошел ваять сценарий Спилбергу, он не сможет устоять.

 

[Ortseam]

Хороший трэд, годный наброс.
Заодно напомнило мне: надо кошака привить от чумки

Я вот, кстати, когда собакевича прививаю, всегда думаю о том, насколько для животных все здоровее организовано, чем для людей. Вот спрашивается, почему в человеческом паспорте не предусмотрены странички с графиком прививок, куда вклеивались бы корешки от поставленных вакцин?

 

[deemah]

Musphere, как всегда, истерия, юношеский максимализм с передёргиваниями, какими-то тупыми фантазиями, прямо как в топике про оружие...
У меня впечатление, что раздел флейм нужно переименовать в "Наши сказочники". Кто придумает наиболее страшную и мерзопакостную картинку.
Если бы я действовал как вы, то наверное писал бы в этом топе
... так и представляю себе, как немытый санитар, в засаленном халате берёт использованный наркоманами шприц, набирает в него лошадиную дозу вакцины в перемешку с бытовой химией, поворачивается к вакцинируемому и на вопрос "Шприц одноразовый? ехидно улыбается и кивает головой "Одноразовый, конечно!", а потом зверски всаживает его в ничём не повинного человека, причиняя тому немыслимые страдания. А через неделю этот несчастный покрывается пузырями, истекает кровью и прочими жидкостями и умирает от вакцинирования. Санитар, грызя грязные ногти, мечтательно улыбается.... Такс, кто у нас там из режиссёров по ужастикам, надо сценарий отослать...
А между тем ЗДЕСЬ отмечается, что 52% Concerned About Safety of Vaccines. А это больше половины, на секундочку! При том, что у них в Америке вакцинации пропагандируются как акт патриотизма, не меньше. А тут рассказывается, что всё в мире совсем не радужно с вакцинами.
При всём при том, что прививка - в целом как и нож, и огонь, и прочие изобретения человечества, имеет и полезные, и убивающие функции. Не будем об этом забывать!

 

[velehentor]

deemah, тащем-та, проблемы действительно существуют, что связано с массой разнообразных причин.
Но существует и заботливо продуманная кем-то пропагандистская кампания, цели которой вполне прозрачны.

Во-первых, медицина как социальный институт более не производит впечатления заинтересованной в здоровье населения. Здоровые люди не ходят по врачам, не покупают лекарств - они скучны, эти здоровые люди.

Во-вторых, это не первая кампания такого рода. Молоко уже было ядом (с подачи производителей порошковых заменителей), мясо - было (сою-то продавать надо было), сахар объявляли "белым ядом" (ксилит, сорбит итп, ага), холестерин остаётся "отравой" и по сей день, - список можно продолжать долго и занудно. Давайте кормить народ бесполезными иммуномодуляторами вместо прививания? Всё равно никто из них уже ничего не понимает. Выжимка из овса или пророщенной пшеницы - наше всё (за вполне доступные деньги, оптовикам - скидка).

Я жду, когда вновь объявят необходимыми процедурами клистиры и кровопускания, а там и до миазмов с вредными флюидами очень недалеко, и до ведьм, отравляющих поля и колодцы. А значит, повеселимся, ыхыхы!

Чуть не в каждом московском подвале - нары в три яруса, с представителями народов оттуда, где в свободном и доступном виде ползают-бегают-летают чума, оспа (и сибирская язва, оказывается, никуда не делась). Стоит ли упоминать столь популярный в россейском народе "тубик"?

Наверное, это личное дело каждого (пока), но я бы крепко подумал, прежде чем от чего-то отказывался, тем более - если речь идёт о детях, а в перспективе - о национальной безопасности.

 

[dmrecords]

1) где можно найти полный и исчерпывающий состав той или иной вакцины?

2) статистика по смертности и инвалидности в результате осложнений (з.ы. упадок фертильности канает за инвалидность)

не имея эти данные, все высказывания можно считать субъективными, эмоциональными и с высокой долей вероятности ангажироваными, тем или иным способом заинтересованными сторонами :dance4:

 

[vitamin C]

lurk more
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131
собственно форум медиков, люди разбираются в сабже.
только модерация там построже, чем на РММ )

UPD. А вот и причина прививочного холивара - цитата с указанного форума :"Но самое интересное, что результат все равно один и тот же: родители детей пострадавших от заболеваний в результате отказа от прививок все равно будут обвинять кого угодно, но не себя.
".

Короче, опять спор на религиозную тему..