XV-5080 vs. JV-2080 (3 онлайн)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Wham_48

Sneiro Member
15 Дек 2006
8.060
5.690
113
45
Валдай-Минск
за державу обидно?))) Как там Станиславский говаривал?
)) Ну как бы там нибыло (тоесть из каких бы недр не исходило это желание) очевидно что полезней знать как оно насамом деле звучит. Да это даже и практически было бы полезно, интиресно пробовать повторять какието артефакты железа если увидится в них ценность (и даже неестественно выделить их).

Насчёт мп3, ну по вопросу достаточности для выявления всего что надо (избыточности)) пусть будет как уже правильно сказали стандартный вав 44100\16 бит.
При этом да, я допускаю что в живую может быть то что создаёт большую разницу, но пусть будет только запись.
 

sansara

Well-Known Member
4 Авг 2006
1.553
376
83
49
Moscow
realrocks.ru
Блин, ну реально достали с этими демками.
Давайте так: кому здесь больше всего нужны демки, сделайте сами демки в Wavestation VST и M1 VST на частоте дискретизации 48 кГц, скиньте мне их на почту вместе с мидифайлами (или файлами проектов для Cubase до версии 7.5 или для Pro Tools) и названиями патчей с их номерами и банками. Я воспроизведу и запишу (через Symetrix 620, клон Prism Sound Dream AD 1) то же самое с железных оригиналов: Wavestation A/D и M1. Просьба только для Wavestanion и M1 использовать первые два банка - не охота тратить время на заморочку с загрузкой карточек и sysex: мне и так придётся его совершенно бесполезно для себя потратить на то чтобы съездить и забрать свой инструмент, и всё это записать.
Без вышеперечисленного никакие претензии по отсутствию демок и наезды на "религиозные" темы не принимаются.
 
Последнее редактирование:

Wham_48

Sneiro Member
15 Дек 2006
8.060
5.690
113
45
Валдай-Минск
@sansara, Ок, сделаю не позже выходных и закину. Пусть будет только вейвстейшн, M1 ненужно, да и время секономится.
Просьба только для Wavestanion и M1 использовать первые два банка
Согласен, только дефолтные патчи. Навсякий - в KLC вейвстейшне это пресеты из закладок RAM1 и RAM2 ?
 

Wham_48

Sneiro Member
15 Дек 2006
8.060
5.690
113
45
Валдай-Минск
я сегодня вечером свои закину, будет выбор из чего сравнить.
Ок.
[DOUBLEPOST=1458756734,1458747313][/DOUBLEPOST]Впрочем, у меня уже всё готово.
Архив, 33mb, в нём десять папок, в каждой папке по вавке (48khz\32bit - не стал конвертить в 16 бит, оставил как отбаунсилось, размер оказался небольшим) и по миди клипу.
В имени вавки - номер RAM'а, номер пресета в раме, и имя пресета.
Кубейза нет увы, делал в Студиоване 2.
Параметры проекта - темп 120, 48khz \ 32bit.

sansara сорри емаил ты не оставил, так я залил на медиафайр, скачивается удобно
http://www.mediafire.com/download/2vmfcf5i077z5dl/KLC_WS.rar
 

General Dead

Well-Known Member
26 Фев 2006
7.225
3.788
113
45
Kharkiv UA
Согласен, только дефолтные патчи. Навсякий - в KLC вейвстейшне это пресеты из закладок RAM1 и RAM2 ?
наверное стоит проц эффектов выключить в обоих случаях, ибо они разные у железного и софтового, иначе будут значительные отличия на некоторых патчах.
 
  • Like
Реакции: sansara

skyfall

Well-Known Member
26 Фев 2013
3.525
1.990
113
Moscow
@sansara, вот мои демки. Два патча для М1 и два для WS. Заводские патчи без изменений. Насчет эффектов я тоже думал, но решил что сравним с включенными, заодно и увидим отличаются ли они.

https://yadi.sk/d/IjxkKGM2qRd7w
 

Wham_48

Sneiro Member
15 Дек 2006
8.060
5.690
113
45
Валдай-Минск
наверное стоит проц эффектов выключить в обоих случаях, ибо они разные у железного и софтового, иначе будут значительные отличия на некоторых патчах.
Впринципе да, я бы всёж хотел сухие варианты если такое дело, жаль sansara сразу об этом не упомянул.
Пожалу не буду заменять архив, просто сделаю завтра тоже самое второй вариант с откл. ефектами, впринципе это несложно, и залью тогда.
Насчет эффектов я тоже думал, но решил что сравним с включенными, заодно и увидим отличаются ли они
В этом есть инетерес но всётаки само "тело" так скать приоритетнее. (
 
  • Like
Реакции: sansara

skyfall

Well-Known Member
26 Фев 2013
3.525
1.990
113
Moscow
@Wham_48, ну пусть тогда твои демки сравнят без эффектов, а мои с эффектами. Тогда получим объективную картину.
 
  • Like
Реакции: sansara

sansara

Well-Known Member
4 Авг 2006
1.553
376
83
49
Moscow
realrocks.ru
наверное стоит проц эффектов выключить в обоих случаях, ибо они разные у железного и софтового, иначе будут значительные отличия на некоторых патчах.
@sansara, вот мои демки. Два патча для М1 и два для WS. Заводские патчи без изменений. Насчет эффектов я тоже думал, но решил что сравним с включенными, заодно и увидим отличаются ли они.

https://yadi.sk/d/IjxkKGM2qRd7w
Думаю что лучше было бы сделать два варианта на каждый пример - без эффектов и с эффектами.
Я сравнивал и так и этак. Разницу в характере звучания слышно в любом случае. Эффекты в оригиналах лучше, но дело не в них.
 

Wham_48

Sneiro Member
15 Дек 2006
8.060
5.690
113
45
Валдай-Минск

zaragon

Member
5 Мар 2016
19
16
18
SPB
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Подписываюсь под каждым словом. Именно так всё и есть. У меня есть два JD-990, и в одном из них установлена карточка SR-JV80 04 Vintage Synth Collection, а другая такая же карточка установлена в XV-5080. В обоих инструментах эти две одинаковые карточки хорошо дополняют друг друга, как это ни парадоксально звучит...

Во-первых в XV-5080 нет никакой передискретизации потому что семплы изначально оцифрованы с частотой дискретизации 44.1 кГц, но никак не 32 кГц.
у меня тоже 2 карты Vintage Synth (JD-990 играет JD-патчи, XV-5080 играет JV-патчи и играет очень красиво)

по поводу мягкости звучания JV-1080 против XV-5080, я выяснил причину, она не в пользу 1080
дело в том что у 1080 более мягкая атака, чем у 5080, поэтому звучание некоторых пиано и электропиано мягче,
на патчах Vintage Synth такая слабая атака уже даёт минус в звучаниях синтезаторов

передискретизация в 5080, дело в том что я слышал, что все карточки JV серии семплированы с частотой 32 кГц,
а модуль 5080 работает 44\48, но модуль 1080 работает на родной для карточек JV частоте 32 кГц.
если у вас есть другая информация по поводу частоты семплирования карточек JV, напишите.
 
  • Like
Реакции: sansara

TechnoIsBack

Well-Known Member
5 Сен 2012
2.694
1.630
113
откуда надо вобще брать патчи в M1, чтоб они соответсвовали железке? с первой карты "M01" ? там где их 99 штук? точно будет соответсвовать железке? У Wham_48 я так понял примеры только с вейвстешена...?
 

sansara

Well-Known Member
4 Авг 2006
1.553
376
83
49
Moscow
realrocks.ru
у меня тоже 2 карты Vintage Synth (JD-990 играет JD-патчи, XV-5080 играет JV-патчи и играет очень красиво)

по поводу мягкости звучания JV-1080 против XV-5080, я выяснил причину, она не в пользу 1080
дело в том что у 1080 более мягкая атака, чем у 5080, поэтому звучание некоторых пиано и электропиано мягче,
на патчах Vintage Synth такая слабая атака уже даёт минус в звучаниях синтезаторов

передискретизация в 5080, дело в том что я слышал, что все карточки JV серии семплированы с частотой 32 кГц,
а модуль 5080 работает 44\48, но модуль 1080 работает на родной для карточек JV частоте 32 кГц.
если у вас есть другая информация по поводу частоты семплирования карточек JV, напишите.
У меня нет другой подтверждённой информации по поводу частоты дискретизации семплов карточек SR-JV80, но я думаю что она там не меньше 44.1 кГц потому что до того как я купил XV-5080, у меня несколько лет был JV-1010, в котором стояла карточка SR-JV80 04 Vintage Synth Collection. Как только я купил XV-5080 и сравнил с JV-1010, я сразу же продал JV-1010 как абсолютно бесполезный при наличии XV-5080, который умеет всё то же самое плюс многое другое и с гораздо лучшим качеством. А карточку SR-JV80 04 я оставил и установил её в XV-5080. Так вот в нём она зазвучала гораздо лучше и качественнее, чем до этого звучала в JV-1010. И по всем признакам этого улучшения выходит то что частота дискретизации семплов этой карточки выше, чем частота дискретизации самого JV-1010. Я на 99% уверен в том что частота семплов карточек SR-JV80 равна 44.1 кГц.

С остальным полностью согласен.
[DOUBLEPOST=1458906968,1458906858][/DOUBLEPOST]
откуда надо вобще брать патчи в M1, чтоб они соответсвовали железке? с первой карты "M01" ? там где их 99 штук? точно будет соответсвовать железке? У Wham_48 я так понял примеры только с вейвстешена...?
Первый банк точно соотвествует. Второй не помню. Ещё у меня какие-то карточки от него есть. Так что пишите что понравится, а там как совпадёт.
 

TechnoIsBack

Well-Known Member
5 Сен 2012
2.694
1.630
113
ну так а первый банк какой? который "M01" (Card1)? Просто смутило, что там 99 патчей! В железке их тоже 99 , а не 64? Порядок так же соответсвует? Можно только номера патчей, название не обязательно?
[DOUBLEPOST=1458920886,1458908988][/DOUBLEPOST]Залил тоже с Вейвстешена демок и с M1 ... единственное, не понятно как в M1 воспринимаются патчи из категории Prog и Combi (карта в двух случаях Card1 - M01) ... вобщем немного оттуда, немного оттуда сделал .. а там уж как получится. Единственное не ровнял квантазией... думаю, не особо критично )

https://cloud.mail.ru/public/6Zmq/RXPvFbAjn

ps: во всех мидяхах BPM = 140
 

Aleks Shagi

|A|B|C|D|E|F|G|
25 Авг 2012
280
192
43
Москва
У меня на XV-5080 на передней панели написано: "EXPANDED Plus 8Mbyte BASS & DRUMS"
Кто знает как к этому EXPANDED добраться, чтобы послушать?
Понимаю вопрос смешной, но все же - какие кнопки для этого нажимать?

Выглядит это так:

Img_6320 XV.jpg
 
Последнее редактирование:

sansara

Well-Known Member
4 Авг 2006
1.553
376
83
49
Moscow
realrocks.ru
У меня на XV-5080 на передней панели написано: "EXPANDED Plus 8Mbyte BASS & DRUMS"
Кто знает как к этому EXPANDED добраться, чтобы послушать?
Понимаю вопрос смешной, но все же какие кнопки нажать?

Выглядит это так:

Посмотреть вложение 113259
Кнопочку EXP, крайнюю справа вверху. А вообще лучше манул почитайте. К тому же есть и на русском, правда для 5050, но они похожи очень.
[DOUBLEPOST=1458929978,1458929774][/DOUBLEPOST]
ну так а первый банк какой? который "M01" (Card1)? Просто смутило, что там 99 патчей! В железке их тоже 99 , а не 64? Порядок так же соответсвует? Можно только номера патчей, название не обязательно?
[DOUBLEPOST=1458920886,1458908988][/DOUBLEPOST]Залил тоже с Вейвстешена демок и с M1 ... единственное, не понятно как в M1 воспринимаются патчи из категории Prog и Combi (карта в двух случаях Card1 - M01) ... вобщем немного оттуда, немного оттуда сделал .. а там уж как получится. Единственное не ровнял квантазией... думаю, не особо критично )

https://cloud.mail.ru/public/6Zmq/RXPvFbAjn

ps: во всех мидяхах BPM = 140
Во всяком случае в режиме Program и в железном, и в софтовом первый патч "Universe", и последующие совпадают. Лень за ним в шкаф лезть смотреть, мне ещё надо кота расчесать и два компа разобрать и собрать чтобы кулеры поменять местами...
 
  • Like
Реакции: Aleks Shagi

sansara

Well-Known Member
4 Авг 2006
1.553
376
83
49
Moscow
realrocks.ru
У меня на XV-5080 на передней панели написано: "EXPANDED Plus 8Mbyte BASS & DRUMS"
Кто знает как к этому EXPANDED добраться, чтобы послушать?
Понимаю вопрос смешной, но все же - какие кнопки для этого нажимать?

Выглядит это так:

Посмотреть вложение 113259
Я же говорю, крайнюю справа кнопку в верхнем ряду с надписью EXP, что означает expansion, то есть расширение. В кадре её нет. Есть здесь:
 
  • Like
Реакции: Aleks Shagi

gesheft

Active Member
25 Ноя 2010
150
44
28
Я тоже на свой JV такую наклеил когда плату расширения купил. Но есть ли в модуле эта плата? а то может только наклейка осталась
 

zaragon

Member
5 Мар 2016
19
16
18
SPB
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Интересно если экстраполировать на спор мр3 вс флак, при этом демки слушать в мр3, что будет лучше? )))). Демка флака в мр3 или демка мр3 в мр3 =)))).
какие флаки, какие mp3? 8))
у меня демки патчей после записи 96\24, если записать 48\24, сразу теряется воздушность
КАЧЕСТВО ЗАПИСИ ДОЛЖНО БЫТЬ ИЗБЫТОЧНЫМ
запомните это раз и навсегда
записывать на WAV дорожку нужно с большей частотой, чем частота источника, для сохранения всех нюансов (воздушность послезвучия),
поэтому 96\24 это сегодня ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ МИНИМУМ.
[DOUBLEPOST=1458931511,1458931311][/DOUBLEPOST]
Я тоже на свой JV такую наклеил когда плату расширения купил. Но есть ли в модуле эта плата? а то может только наклейка осталась
кстати, 4 винтика сверху не мешало бы открутить и посмотреть,
а то барыги обычно все потроха изымают из аппаратов для последующей продажи 8))
 
  • Like
Реакции: Aleks Shagi

Aleks Shagi

|A|B|C|D|E|F|G|
25 Авг 2012
280
192
43
Москва
Я тоже на свой JV такую наклеил когда плату расширения купил. Но есть ли в модуле эта плата? а то может только наклейка осталась
А, так вот в чем дело!
Эта карточка у меня стоит в JV2080:

IMG_1562(Expanded).jpg

А я то думал, что в моем XV-5080 какие-то дополнительные 8 Mb :)
 
Последнее редактирование:

dugdum®

Active Member
12 Янв 2005
4.536
2.639
113
Москва, ЮАО
А, так вот в чем дело!
Эта карточка у меня стоит в JV2080:
А я то думал, что в моем XV-5080 какие-то дополнительные 8 Mb :)
переставьте самое юзабельное в 5080, лучше будет. там, емнип 4 слота под jv карты
 
  • Like
Реакции: Aleks Shagi

TechnoIsBack

Well-Known Member
5 Сен 2012
2.694
1.630
113
@sansara, по моим примерам просьба сделать запись с эффектами, хочется полностью услышать характер железки по задумке производителей.... например в том же DW-8000 родной хорус придаёт и плотность и объём довольно своеобразно, не знаю, чем из софта можно было бы заменить с аналогичным характером звучания.. так что M1 и Вейвстейшн тоже хочется услышать именно с родными эффектами ;)
 

sansara

Well-Known Member
4 Авг 2006
1.553
376
83
49
Moscow
realrocks.ru
Я бы с радостью, но в XV5080 у меня итак все четыре JV слота забиты другими карточками...
Меняйте JV-2080 на второй XV-5080 или JD-990. :)
А пока надо смотреть тогда какие карточки важнее. И ещё сравнивать по звучанию в этих инструментах. При пересадке карточки из 5080 в 2080 какие-нибудь синтетические вторые басовые линии и арпеджио или лоуфайные лупы не так сильно пострадают, как например железо в барабанах или какие-нибудь звонкие высокочастотные инструменты, либо основные басы.
Кстати увидел на фото в стойке Fantom XR. Как он по звучанию по сравнению с XV-5080? А то народ интересуется, а я в лоб не сравнивал.
[DOUBLEPOST=1459002331,1459001819][/DOUBLEPOST]
@sansara, по моим примерам просьба сделать запись с эффектами, хочется полностью услышать характер железки по задумке производителей.... например в том же DW-8000 родной хорус придаёт и плотность и объём довольно своеобразно, не знаю, чем из софта можно было бы заменить с аналогичным характером звучания.. так что M1 и Вейвстейшн тоже хочется услышать именно с родными эффектами ;)
Сделаю и с эффектами, и без. Если получится, Wavestation A/D сегодня заберу. Но сделаю не сегодня точно.
[DOUBLEPOST=1459005084][/DOUBLEPOST]
какие флаки, какие mp3? 8))
у меня демки патчей после записи 96\24, если записать 48\24, сразу теряется воздушность
КАЧЕСТВО ЗАПИСИ ДОЛЖНО БЫТЬ ИЗБЫТОЧНЫМ
запомните это раз и навсегда
записывать на WAV дорожку нужно с большей частотой, чем частота источника, для сохранения всех нюансов (воздушность послезвучия),
поэтому 96\24 это сегодня ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ МИНИМУМ.
Всё не совсем так.
Дело в том что в XV-5080 звук воспроизводится с частотой дискретизации максимум 48 кГц (там есть выбор между 48 и 44.1) при том что сами семплы оцифрованы с частотой 44.1 кГц.
Для теста и качественного трекинга вообще лучше всего записывать с цифрового выхода XV-5080 с выставленной частотой дискретизации 48кГц.

Что касается записи звука с аналоговых выходов, здесь тоже не всё однозначно. Разрешение звука всё равно не будет лучше изначального, которое в инструменте, а вот качество АЦП бывает разным. Бюджетные современные АЦП дают лучшее качество в 96 кГц чем в 48 не из-за самого разрешения и количества кГц, а из-за того что фильтр проще более корректно настроить на более высоких значениях частоты дискретизации.
А на практике звук, оцифрованный с аналоговых выходов того же XV-5080 каким-нибудь Prism Sound Dream AD1 с частотой дискретизации 48 кГц, будет звучать гораздо качественнее, чем тот же звук, оцифрованный какой-нибудь из современных бюджетных звуковых карточек с частотой 96 кГц.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Aleks Shagi

General Dead

Well-Known Member
26 Фев 2006
7.225
3.788
113
45
Kharkiv UA
У меня нет другой подтверждённой информации по поводу частоты дискретизации семплов карточек SR-JV80, но я думаю что она там не меньше 44.1 кГц потому что до того как я купил XV-5080, у меня несколько лет был JV-1010, в котором стояла карточка SR-JV80 04 Vintage Synth Collection. Как только я купил XV-5080 и сравнил с JV-1010, я сразу же продал JV-1010 как абсолютно бесполезный при наличии XV-5080, который умеет всё то же самое плюс многое другое и с гораздо лучшим качеством. А карточку SR-JV80 04 я оставил и установил её в XV-5080. Так вот в нём она зазвучала гораздо лучше и качественнее, чем до этого звучала в JV-1010. И по всем признакам этого улучшения выходит то что частота дискретизации семплов этой карточки выше, чем частота дискретизации самого JV-1010. Я на 99% уверен в том что частота семплов карточек SR-JV80 равна 44.1 кГц.
Ну опять ты какой то лженаучный бред несешь. С чего это вдруг будут делать карты с 44кгц, занимая лишнее место в ПЗУ, когда синты под эти карты имеют частоту не выше 32кгц....Где логика? в твоем каком то "тесте" =).

какие флаки, какие mp3? 8))
мсье не понял о чем, я? Ну тогда наверное лучше пройти мимо.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 3)