Выбор студийных мониторов: вопросы и ответы (ч.2) (11 онлайн)
- Автор темы SoNick
- Дата начала
Смысл теста я объяснил в своём посте. С тем , что КНИ возрастает линейной с увеличением хода динамика я не согласен. Бывает по-разному с ходом динамика. И не один динамик добавляет КНИ, а особливо в активной колонке.и какой сакральный смысл этого теста? THD возрастает практически линейно с увеличением хода динамика (громкости). если мы увеличиваем громкость в 100 раз то и искажений будет больше в 100 раз. кривая THD на 86dbm и на 96dbm по форме почти идентичны просто одна сдвинута относительно другой вверх на +10db. для сравнений достаточно одной ха-ки на какой нибудь рабочей громкости (тех же 86dbm).
а вот если подавать постоянную нагрузку на "пиковой" мощности, то происходит перегрев катушки и расплавление изоляции. я как то в процессе экспериментов с моими 481-ми, подал синус 20Hz примерно 250W RMS. дык 15 секунд было достаточно чтобы завоняло. так что ИМХО единственное разумное обьяснение - магаражда в душе пироман!
покажите пример. интересно посмотреть где так бывает.
у усилка КНИ на порядок меньше чем у динамиков. вуфер Purifi за 1k$ на 86dbm дает 0.1% в лучшем случае. да и то не во всем диапазоне. а китайский усь за 10$ выдает 0.01% во всем диапазоне и на всех рабочих мощностях. а что то посерьезнее может и 0.001% дать.
Последнее редактирование:
@N-Acoustic, @Andrew_S. скажите, почему при КНИ динамика =0.5% я слышу разницу между КНИ усилителя 0.03 и 0.003 %%. Как это вообще работает? @Long д. Миша, не проходи мимо, поделитесь знаниями если в теме.
кстати, в чем эта разница на слух? чем 0.003 лучшее чем 0.03?
Последнее редактирование:
-- Оно не сложно: это РАЗНЫЕ искажения.
Ну, примерно как перегруз лампы и транзистора.
В динамиках - очень короткий спектр искажений, и в основном именно гармоник,
которые вполне себе коррелируют с основным тоном, и прекрасно маскируются.
В усилках в этом отношении картина существенно сложнее и хуже. Там количество
разновидностей искажений побольше, но про них мало и редко пишут.
Ну привык (приучен) народ к THD на 1 кГц - их и втюхивают, хотя при этом
картина на самом деле может быть просто кошмарной.
Пример:
Смотрите: при уровне +4дБ на 1 кгц THD<0,003% (!!!)
Ну ведь конфетка а не аппарат!
А вот если посмотреть на этой же линии правее - то уже не конфетка, а совсем даже какашка....
Андрей, вы же прекрасно знаете , что существует огромное количество вариантов конструкций мотора: разные магниты, разные фланцы/керны/марки стали, из которых оно сделано. Разные провода намотки катушки: плоские, круглые и т.д. и т.п. Разные материалы диффузора, разные формы дифузора, разные материалы подвеса/ разные формы подвеса.
Соотвественно и поведение КНИ с ростом амплитуды разное , к тому же ещё и частотозависимое.
+ Нельзя забывать и про акустическое оформление динамика. В закрытом ящике рост искажений на НЧ с ростом амплитуды будет более выражен. В ФИ - менее выражен.
В очень упрощённом смысле - да, больше ход - больше искажений, но это слишком широкое утверждение и есть огромное количество нюансов и деталей.
Вопрос не в том: растет или нет КНИ с ростом амплитуды. Важно , какие значения КНИ принимает на том или ином давлении.
Подытоживая: Если у вас монитор на 75дб ведёт себя ок, а на 95дб даёт 2% на НЧ - то соответственно живой барабан (и не только)при сведении вы неизбежно будете (простите за тавтологию) слышать со слышимыми искажениями.
Последнее редактирование:
Вот например. Искажения новых Массив 8 на 85 дБ с одного метра:
И тоже самое , но на 95 дБ
Есть ли рост КНИ при увеличении звукового давления? - да, естесствено.
Критичный ли рост? - Я думаю, графики говорят сами за себя
И тоже самое , но на 95 дБ
Есть ли рост КНИ при увеличении звукового давления? - да, естесствено.
Критичный ли рост? - Я думаю, графики говорят сами за себя
THD обычно измеряется на 30см.
+10db громкости и график КНИ выше примерно на 10db. учитывая что там массив на СЧ. так и должно быть. если бы измерения были 76db/86db там бы и форму кривой почти такую же получили. нет расхождения с теорией.
встречный вопрос - у вас какая частота раздела между ВЧ и массивом?
Последнее редактирование:
Мы всю жизнь с метра измеряли. Уточните - в каком стандарте указано про измерение на 30см?
И тут оказалось, что конкуренты меряли с другой стороны стола...
Да не, просто интересно. То есть у коллег из DMax КНИ указаны при указанном давлении с 30см? Правильно я понимаю?
с чего вы взяли что есть стандарт, с какого расстояния надо измерять? где вы вычитали про 1 метр?
я сказал, что THD обычно измеряют с близкого расстояния (20-30см от динамиков), это делается для исключения влияния левых призвуков (дребезжания тарелок в серванте или еще чего подобного). как говорится, для улучшения соотношения прямой/левый сигнал. а вы почему с метра меряете? это не АЧХ и не звуковое давление.
а у вас есть какие то возражения против этого?
ЗЫ: коллеги, вы не ответили на мой вопрос про частоту раздела на Массив 8.
Последнее редактирование:
Неожиданно, конечно....ГОСТ Р 53575-2009. Пункт 4.3.
ITU-R BS.1116-3
§ 7.2.2, стр. 12
§ 7.2.2.3, стр. 12
EBU Tech 3276
§ 2.1 General, стр. 13
§ 2.4 Distortion, стр. 14
@Andrew_S., можете объяснить, как ваши графики сравнивать с другими? Обычно ведь вендоры указывают расстояние в один метр, а как быть с графиками дмакс? Сравнивать как есть или нужно в голове держать коррекцию по спл? Ведь 85 дб с 30 см это далеко не то же самое, что 85 дБ с метра.
там про измерения в свободной поле + кроме 1 метра, допускается измерение искажений с 0.5м и c 0.2м.
в том же пункте написано.
Последнее редактирование:
все измерения THD были проведены на указанных уровнях 75dbm и 85dbm. было установлено нужное звуковое давление на 1 метре, далее микрофон сдвигался на 30см и производились замеры.
ITU-R BS.1116-3
§ 7.2.2, стр. 12
The electro-acoustic characteristics should fulfil the following minimum requirements, measuredunder free field conditions. Absolute sound level values are referenced to a measurement distanceof 1 m to the acoustic centre, unless otherwise specified."
Электроакустические характеристики должны соответствовать следующим минимальным требованиям, измеренным
в условиях свободного поля. Абсолютные значения уровня звука указаны относительно расстояния измерения
1 м до акустического центра, если не указано иное.
для блохеров: все измерения надо делать в безэховой камере. измерения уровня звукового давления надо делать на 1 метре или указывать на каком расстоянии измерение было сделано.
§ 7.2.2.3, стр. 12
оригинальный абзац:
Non-linear distortion
A constant voltage input signal producing an average sound pressure level (SPL) of 90 dB issupplied to the loudspeaker. Related to that SPL, no harmonic distortion component, in thefundamental frequency range 40 Hz to 16 kHz, shall exceed the following value
–30 dB (3%) for f 250 Hz
– 40 dB (1%) for f 250 Hz
Нелинейные искажения
На громкоговоритель подается входной сигнал постоянного напряжения, создающий средний уровень звукового давления (SPL) 90 дБ. В отношении этого уровня SPL, ни одна составляющая гармонических искажений в диапазоне основных частот от 40 Гц до 16 кГц не должна превышать следующее значение
–30 dB (3%) for f 250 Hz
– 40 dB (1%) for f 250 Hz
для блохеров: это рекоммендации. было бы здорово, если бы на 90dbm уровень КНИ на частотах ниже 250Hz был не более 3% а выше - не более 1%.
§ 2.1 General, стр. 13
оригинальный абзац:
The measuring distance is selected taking into account practical conditions such as the size of the loudspeaker and the characteristics of the measuring room. The measuring distance should be great enough (about2 m) to ensure that the conditions at the measuring point correspond to the direct sound conditions at the normallistening distance.In the specifications which follow, all the sound pressures, voltages etc. are given as RMS values. When an absolute sound level value is of importance it is given for a reference distance of 1 m.
Расстояние измерения выбирается с учетом практических условий, таких как размер громкоговорителя и характеристики измерительного помещения. Расстояние измерения должно быть достаточно большим (около 2 м), чтобы условия в точке измерения соответствовали условиям прямого звука на обычном расстоянии прослушивания.
В приведенных ниже технических характеристиках все значения звукового давления, напряжения и т. д. указаны в среднеквадратичных значениях (RMS). Если значение абсолютного уровня звука имеет значение, оно указывается для эталонного расстояния 1 м.
для блохеров: измерения надо бы проводить в безэховой камере, но если нет, то исходите из реальных условий и размеров громкоговорителя. уровень звукового давления надо измерять на 1 метре (типа эталон).
§ 2.4 Distortion, стр. 14
оригинальный абзац:
Harmonic distortion is measured with sinusoidal signals. A constant voltage input signal is supplied to theloudspeaker. This signal should produce an average sound pressure level of 90 dB in the frequency range from250 Hz to 2 kHz.With respect to this level, no harmonic distortion component shall exceed the following values:
–30 dB (3%) for 40 Hz < f < 250 Hz
–40 dB (1%) for 250 Hz < f < 16 kHz
Requirements for other kinds of distortion (intermodulation distortion, etc.) are still under study.
Гармонические искажения измеряются с помощью синусоидальных сигналов. На громкоговоритель подается сигнал постоянного напряжения. Этот сигнал должен создавать средний уровень звукового давления 90 дБ в частотном диапазоне от 250 Гц до 2 кГц.
В отношении этого уровня ни одна составляющая гармонических искажений не должна превышать следующие значения:
–30 дБ (3%) для 40 Гц < f < 250 Гц
–40 дБ (1%) для 250 Гц < f < 16 кГц
Требования к другим видам искажений (интермодуляционные искажения и т. д.) все еще находятся в стадии изучения.
для блохеров: рекоммендации о том что было бы нелохо держать КНИ в определенных рамках. подобная рекоммендация была выше.
Константин, ИМХО прежде чем выдергивать из контекста фразы на нерусском языке, было бы неплохо их перевести и попробовать понять , о чем там идет речь. это же не блог о звуке, дело то серьезное.
§ 7.2.2, стр. 12
оригинальный абзац:
The electro-acoustic characteristics should fulfil the following minimum requirements, measuredunder free field conditions. Absolute sound level values are referenced to a measurement distanceof 1 m to the acoustic centre, unless otherwise specified."
Электроакустические характеристики должны соответствовать следующим минимальным требованиям, измеренным
в условиях свободного поля. Абсолютные значения уровня звука указаны относительно расстояния измерения
1 м до акустического центра, если не указано иное.
для блохеров: все измерения надо делать в безэховой камере. измерения уровня звукового давления надо делать на 1 метре или указывать на каком расстоянии измерение было сделано.
§ 7.2.2.3, стр. 12
оригинальный абзац:
Non-linear distortion
A constant voltage input signal producing an average sound pressure level (SPL) of 90 dB issupplied to the loudspeaker. Related to that SPL, no harmonic distortion component, in thefundamental frequency range 40 Hz to 16 kHz, shall exceed the following value
–30 dB (3%) for f 250 Hz
– 40 dB (1%) for f 250 Hz
Нелинейные искажения
На громкоговоритель подается входной сигнал постоянного напряжения, создающий средний уровень звукового давления (SPL) 90 дБ. В отношении этого уровня SPL, ни одна составляющая гармонических искажений в диапазоне основных частот от 40 Гц до 16 кГц не должна превышать следующее значение
–30 dB (3%) for f 250 Hz
– 40 dB (1%) for f 250 Hz
для блохеров: это рекоммендации. было бы здорово, если бы на 90dbm уровень КНИ на частотах ниже 250Hz был не более 3% а выше - не более 1%.
§ 2.1 General, стр. 13
оригинальный абзац:
The measuring distance is selected taking into account practical conditions such as the size of the loudspeaker and the characteristics of the measuring room. The measuring distance should be great enough (about2 m) to ensure that the conditions at the measuring point correspond to the direct sound conditions at the normallistening distance.In the specifications which follow, all the sound pressures, voltages etc. are given as RMS values. When an absolute sound level value is of importance it is given for a reference distance of 1 m.
Расстояние измерения выбирается с учетом практических условий, таких как размер громкоговорителя и характеристики измерительного помещения. Расстояние измерения должно быть достаточно большим (около 2 м), чтобы условия в точке измерения соответствовали условиям прямого звука на обычном расстоянии прослушивания.
В приведенных ниже технических характеристиках все значения звукового давления, напряжения и т. д. указаны в среднеквадратичных значениях (RMS). Если значение абсолютного уровня звука имеет значение, оно указывается для эталонного расстояния 1 м.
для блохеров: измерения надо бы проводить в безэховой камере, но если нет, то исходите из реальных условий и размеров громкоговорителя. уровень звукового давления надо измерять на 1 метре (типа эталон).
§ 2.4 Distortion, стр. 14
оригинальный абзац:
Harmonic distortion is measured with sinusoidal signals. A constant voltage input signal is supplied to theloudspeaker. This signal should produce an average sound pressure level of 90 dB in the frequency range from250 Hz to 2 kHz.With respect to this level, no harmonic distortion component shall exceed the following values:
–30 dB (3%) for 40 Hz < f < 250 Hz
–40 dB (1%) for 250 Hz < f < 16 kHz
Requirements for other kinds of distortion (intermodulation distortion, etc.) are still under study.
Гармонические искажения измеряются с помощью синусоидальных сигналов. На громкоговоритель подается сигнал постоянного напряжения. Этот сигнал должен создавать средний уровень звукового давления 90 дБ в частотном диапазоне от 250 Гц до 2 кГц.
В отношении этого уровня ни одна составляющая гармонических искажений не должна превышать следующие значения:
–30 дБ (3%) для 40 Гц < f < 250 Гц
–40 дБ (1%) для 250 Гц < f < 16 кГц
Требования к другим видам искажений (интермодуляционные искажения и т. д.) все еще находятся в стадии изучения.
для блохеров: рекоммендации о том что было бы нелохо держать КНИ в определенных рамках. подобная рекоммендация была выше.
Константин, ИМХО прежде чем выдергивать из контекста фразы на нерусском языке, было бы неплохо их перевести и попробовать понять , о чем там идет речь. это же не блог о звуке, дело то серьезное.
Последнее редактирование:
ИМХО, вам стоит воспользоваться собственным же советом.Константин, ИМХО прежде чем выдергивать из контекста фразы на нерусском языке, было бы неплохо их перевести и попробовать понять , о чем там идет речь. это же не блог о звуке, дело то серьезное.