теоретически, если доказать, что генерация - это не произведение искусства, а это интуитивно так и есть, то закон об авторстве не работает
Нейросети пришли и к нам. (15 онлайн)
- Автор темы Кофф
- Дата начала
Речь о том, что не существует автора у генерации? Но лицензионные отчисления авторам песен из обучающего датасета должны быть?
Почему не минимал-техно?)
По странному стечению обстоятельств почему-то такую музыку никто не генерирует, хотя сцена и аудитория явно по больше чем у того же ретровейва какого-нибудь например.
По результату могу сказать только, что есть какая то схожесть в мотиве, не более. Референс скармливали суне чтоли?)
Ну так было указано в описании тегов. Но я согласен, что техно там есть, хоть и слегка (каламбур такой, если учитывать, что техно изначально более жесткий звук, чем хаус). Ты же не дал никакой информации, мне пришлось гуглить, выяснил что за лейбл, что за артист, темп. На слух пришлось подобрать иснтрументы, но если с битом и перкуссией все более-менее понятно, то вот что там за редкие секвенции.. Я подумал 303-я, ее тоже прописал в первых генерациях, но получился айсид хаус (я хоть и указывал, что очень редкие заглитченные секвенции, но суно все равно навалила кислоты много), поэтому пришлось от нее отказаться.
Она довольно сложна (для суно) на самом деле. Суно такой минимализм не умеет грамотно делать. У нее с обычным танцевальным трансом проблемы....
Да, именно чутка схожесть (но это было изначально итак понятно, ибо инфы ноль, стиль сложный, я тебе сразу говорил, что скорее всего не получится). Но я и указал, что другие были совсем не то. Точнее есть треки по 5 мин, там начало крутое, но потом идут мелодии (суно не понимает эстетику такого монотонного минимализма, поэтому ее начинает заносить). Если тебе нужно - я все треки отдам тебе, скажи куда залить. Можешь сам послушать, решить что было и где ближе.
Только промт и структура. Суно трек скорее всего не приняла бы, т.к. он защищен. Я если честно не делал так ни разу, мне интересно выжимать из нее именно используя базовые возможности. Но я не заморачивался этим сильно. Так во время перекуса накидал, но потом делал несколько версий промта и структуры.
@invisiblecloud9, в том то и ключевая проблема всех этих сун, что музыка очень плохо подаётся словесному описанию, вообще практически не подаётся я бы даже сказал, как не изгаляйся, в человеческом языке нет просто всех нужных слов для точного описания всех вариантов тембров, вайбов, мало имеющего практического применения там где нужен экспериментальный подоход и всё на этом подходе строится, просто весёлый генератор вокала и его музыкального сопровождения из устоявшихся, цепляющих и популярных клише
Вопрос сложный. И вроде бы да, и вроде бы не совсем. Многое зависит от желания что-то описать. Возможно, если подойти к делу очень творчески и иметь много терпения, то какого-то результата (как можно более желанного) добиться наверное можно. Но если делать все используя подход "хочу то, не знаю что", то конечно будет лютый рандом. Вряд ли стоит ожидать, что при минимальных вводных (типа хочу душевную песню с мощным вокалом), ты получишь сразу "Любовь похожая на сон". Пока еще развитой человеческой интуицией эти ИИшки не обладают...
@invisiblecloud9, ну если только запилить такую нейронку, чтобы можно было бы указывать какие волны конкретно сгенерировать, какие эффекты повесить, где какой кноб на сколько подвернуть, как модулировать, на какой секунде и дорожке включать, выключать эту модуляцию, как то так. Кому такой воркфлоу покажется удобнее, я хз конечно
@Ицык, не проще ли тогда все самому наиграть и сделать... Смысл нейронок именно в быстром результате. Т.е. человек без квалификации и каких-либо знаний должен получить около-средний результат (без претензии на высокое искусство). Но вот требовать от нее очень узкоспециализированного результата будет слишком наивно - у нее просто нет опыта для этого. Такой музыкой не очень много людей интересуются, она не является мейн-стримом, поэтому ресурсы тратить на это не будут (низкий спрос).
@invisiblecloud9, в том то и дело, что многие пророчащие скорую кончину музыкальной индустрии и даже самим музыкантам, не учитывают момент, что в большинстве аспектов для музыкантов суна не имеет никакого практического применения
Много такой музыкой интересуется, хоть и не большинство конечно, ну достаточно много, андеграундной музыки гораздо больше, такой вот парадокс
Много такой музыкой интересуется, хоть и не большинство конечно, ну достаточно много, андеграундной музыки гораздо больше, такой вот парадокс
Этот инструмент изначально создавался не для того что бы скормить ему ноты и получить результат, а потом ещё и докопаться "Ноты все мои, но сцуко что со звуком? Я не этого хотел." Для этого полно всяких кубейсов, там и ИИ не нужен. Закидывай ноты, навешивай инструменты, делай что хочешь и как хочешь.
Suno — это другой инструмент. Я вообще ничего не хочу, насочинялся уже за свою жизнь. Мне нужна песня/заставка/фонограмма (продукт), я тыкнул и сразу получил два варианта. При том без лишнего торга с подрядчиком "А вот у тебя вкус не такой. А давай вот так сделаю. А зачем тебе эта хрень, я лучше могу и.т.д" Не понравилось — ещё раз тыкнул. Два три раза тыкнул и мне уже все понравилось почти с первой генерации.
Цель достигнута.
Suno — это другой инструмент. Я вообще ничего не хочу, насочинялся уже за свою жизнь. Мне нужна песня/заставка/фонограмма (продукт), я тыкнул и сразу получил два варианта. При том без лишнего торга с подрядчиком "А вот у тебя вкус не такой. А давай вот так сделаю. А зачем тебе эта хрень, я лучше могу и.т.д" Не понравилось — ещё раз тыкнул. Два три раза тыкнул и мне уже все понравилось почти с первой генерации.
Цель достигнута.
Но технологии-то развиваются. Вот сегодня суно отлично поет и делает нормальные попсовые аранжи. А что будет завтра? А что послезавтра? Конечно, тебе (и мне тоже, т.к. в мой вкус суно не очень попадает) сегодня это не кажется серьезным, т.к. суно пока не умеет хорошо делать то, что ты любишь. Поэтому и ты делаешь такие выводы. Но что там будет в будущем - пока сложно сказать.
Да, я вполне допускаю, что какая-то ниша у нее есть. Но попсу слушают 60%+, то вот доля минимала очень мизерная на этом фоне. Мне кажется развитие технологий усилит конкуренцию и подтолкнет реальных музыкантов к поиску чего-то нового.
И везде один и тот же суновский прикол, начинает за здравие заканчивает за упокой, начинает пихать всё ото всюду, из всех электронных жанров
@invisiblecloud9, да играют и техно и транс на огромных площадках во всем мире, аудитория очень большая.
Но в нашей местности всë конечно не так оптимистично
Но в нашей местности всë конечно не так оптимистично
Та даже не обязательно на огромных площадках, полно таких кто гоняет по небольшим клубам, при чем может быть даже по всему миру, так сказать широко известные в узких кругах, да не миллионеры конечно, ну нормально вполне себе живут, еще и на железки всякие денег хватает, ведь если взглянуть правде в глаза, успешным успехом в музыке уже можно считать просто тот факт, что человеку не надо ходить на не любимую, та еще и вероятно тяжелую работу для материального обеспечения своей жизнедеятельности, заниматься любимым делом, творить именно то, что считаешь нужным, не прогибаться через не хочу под конъюнктуру рынка с его трендами, и ласты склеить в конце жизни счастливым, без чувства, что пожил как сходил высраться за гаражи
Кстати, а может и генерируют. Только делают это не как я сделал (создал промт, структуру и выложил именно суновский вариант), а перебивают идеи. Т.е. сгнерировали, послушали, выбрали для себя идеи, перебили в кубейсе свели, и выдают уже за "свое" творчество. Я не уверен, что минимал так делают, но не исключаю, что так могут делать.
Да, такое есть. Но это, с одной стороны, потому что мы не потратили много сил (честно сказать- ничего не потратили) и сделали слишком все на скорую руку, а с другой, при таких вводных суно поступила как ей было удобнее...
Вот например, трек, который я делал в стиле хауса. Там там есть слова (это кстати, очень важно для суно, ибо они часть аранжировки, атмосферы и смысла всего трека), там прописаны инструменты, там структура более подробная (я с твоей не заморачивался, т.к. не знаю какие слова и о чем петь.. В некоторых генерациях я вставил слова, но там опять же мелодика появилась).
А вот мой вариант, где вроде бы есть логика и связанность.
@Ицык, я вообще только с вокалом все делаю. Я пробовал чисто инструментал, но он получается очень слабым. А с вокалом и сам инструментал иногда лучше даже. В суно самая сильная сторона - вокал. Аранжи уже на любителя (попсовые), но вокал очень хорош (не беру в расчет артефакты генераций, всякие шумы и глюки - именно содержание идеи интересно).
Разделение на стемы прикольно для получения минусов из плюсов ))
Для анализа как то меньше. Там разделение пока только на Drums, Bass, Vocal, Other. Ну барабоны и бас ещё туда сюда, можно хоть сэмпл бочки вырезать или снера/клэпа, нормализовать... Бас, вроде читаем, но все равно переписывать. Вокал прикольно, акапеллка пригодится. Но это все и без разделения слышно, а сама аранжировка Other, там как правило такая срань остается, что в оригинале мне кажется проще проанализировать.
А вот трансформация. Интересно, но опять же откуда и куда трансформация? Трансформировать свой голос в Магомаева — зачем? Вот обратно Магомаева в себя — это тема. Хочу петь как Магомаев, но своим голосом, а не его (хотя бы в записи)
ЗЫ это как бы тоже, ИМХО
Но жанры все-таки сдают по популярности в современном мире. Да, у них есть аудитория (у евроденса тоже есть), но популярность классических жанров все-таки идет на спад. Может и к лучшему (меньше спама). Кстати, я тут случайно нарвался на ролик на тему сведения (не суть важно), там продюсер (не буду называть) показывал на примере своего трека (аплифтинг, занимавший какие-то места даже в чартах!). Так вот - трек попса, такая же аранжировка, которая у меня в суно каждый второй трек! Я так на секунду *задумался и спросил голосом Алисы Фрейндлих" - а что вообще сейчас слушают....? Может мои претензии к суно и не обоснованы? Раз аплифт превратился в попсу, то какие претензии к суно-то? То, что они это берут из суно я исключаю, наверное, (другой уровень у продюсера). Т.е. это суно берет у них (на них обучается), а потом нам дает. Что самое интересное, я в один период указывал 2020s, ну чтобы более современно звучало, там поса как раз и лезла! Убрал 2020 - стало вроде бы получше...
Ну например техно сейчас наоборот в своей классической, олд-скульной форме выходит на первый план с dawless походом, особенно электро, естественно с переосмыслением. Классические жанры просто разветвились, причем уже не в одной итерации, ну всё на месте, всё живет.
Мужской рязанский баритон в американский тенор.
Одной вокалисткой спеть дуэт, и за мужчину, и за женщину.
Замаскировать известный тембр.
У моей подруги есть контракт как артистки, но она с интересом поет партии налево от контракта, если их трансформируешь в другой тембр, подачу.
Даже не начинает. Не могу понять в чём для Суно сложность уйти от этих жидких бочек и басов, про остальное отдельный разговор, но хотя бы это
Речь не об этом. Говорили про связанность и логику - она тут есть. Т.е. вполне может сделать нормально развитое, законченное и минимально концептуальное произведение. А какой там саунд (конечно примитивный!), это дело десятое. Еще раз скажу - меня интересуют идеи, а не насолько трек готов к релизу, и где его нужно доводить. Весь этот технический аранж, мастеринг - дело вообще другое...
А мне наоборот, тенденция нравится. Не бьют по ушам, аккуратно лежат в миксе. Не воруют частоты у других инструментов. И нравится что компрессия не превращает трек в кирпич, и очень тихо по современным меркам (задолбало слушать современный саунд - у меня уже некуда снижать громкость!). Этот жир и дисторшн уже подзадолбал (почему в современном этом как его ... там один бас, для бочки наверное частот уже нет....), хочется мягкости. Почему и аранжи примитивнее становятся - нет места для другого, все занято широченными, жирнющими инструментами...