Российские студийные мониторы AXRAY. (5 онлайн)

[mitinglas]

шипения ВООБЩЕ не должно быть?

блин. Теоретически шум усилителя не может не быть. Если только усилок в StandBy не уходит, с отключением выходов.
Практически: к хорошему усилителю ещё и пищалку не очень чувствительную.

 

[wolfire]

честно говоря такая мистика с этим шумом, а конкретных ответов нет
например шумит то-то то-то, потому-то потому-то, в усилителях А класса, то-то отсутствует - поэтому не шумит - абсолютный нуль.

чисто логически какая-то паразитная напруга идет с усилка на динамики

 

[Alexander Yakuba]

это норма или нет? шипения ВООБЩЕ не должно быть? или должно быть но не в рабочей зоне прослушивания?

Именно так. Если у оных мониторов минимальная база 50 см, то и слушатель находится как минимум не ближе. Соответственно услышать шум вряд ли возможно (разумеется, я делаю скидку на возраст и всё такое, но тем не менее...

зы: в своё время был "счастливым" обладателем Roland DS-90 - вот их шипение было явно слышнее, и емнип даже в точке прослушивания я его с трудом но улавливал, но... опять же - именно это ну никак не мешало, ибо на фоне полезного сигнала оно маскировалось целиком и полностью...

 

[wolfire]

мда, как будто тема тянет на отдельную научную статью
отношение полезного сигнала, ко всему бесполезному

у меня активные sdy сложно сказать с какого расстояние не слышно шума, если прям явно с 30 см, а вот если пару суток посидеть в безЪэховой камере то думаю слух обострится и этот шум услышишь с 3х метров. И есть люди с очень чутким слухом, как люди у кого 200% зрения кто видит 12 строчку, так же люди с чутким слухам очень четко слышат тихие звуки и четко разделают отдельные звуки когда они звучат все вместе в каше, например выделить какой-то разговор на вокзале

 

[mitinglas]

тема тянет на отдельную научную статью

этих статей, книг, учебников и т.п. за более чем 100 лет написано!!! Всё давно известно и уже раз 5 только в этой теме конкретно разъяснено

 

[deplexer]

Благодаря уважаемому товариду Лонг-у, узнал что мониторы не фонят, а шумят, немного.

Если что, фон еще радиоактивный бывает ))

А шум бывает ещё квантования

"Вокруг шум, пусть так
Не кипишуй, всё ништяк" (c)

 

[deplexer]

-- Могут и шуметь. и фонить - всяко бывает!

"По-всякому бывает... Бывает, шатун вылезет... и кардан... сразу ведь не въедешь, кто где и кто чей... "
Что-то на цитаты пробило ))

 

[Long]

какая-то паразитная напруга идет с усилка на динамики

-- Да. С усилка, сочинённого дурной головой и за две копейки.

P.S. Шумы в основном определяются входными каскадами.
Немножко арифметики: далеко не самый малошумящий - но зато один из самых дешёвых ОУ - TL072
имеет шум на входе примерно 2 микровольта.
Для получения выходной мощности в 100 ватт на нагрузке 4 ома нужно напряжение в 20 вольт.
Если у нас номинальное входное напряжение усилителя составляет 1 вольт, то общее усиление
усилителя должно быть 20 раз (20 : 1 = 20). Значит, и его входной шум тоже усилится в 20 раз,
и будет составлять 2 х 20 = 40 микровольт. Тогда для этого усилка соотношение сигнал\шум
будет составлять S\N = 20 lg (20 : 0,00004) = 114 дБ.
Тогда при своих 100 ваттах и современных динамиках с чутьём 96дб\ватт\метр громкость
такой колонки будет составлять SPL = 116дБ.
Шум при этом будет 116 - 114 = 2 дБ. Всего ДВА ДЕЦИБЕЛА !
Интересно, кто-нить его услышит?.... )

 

[Anthony Scott]

честно говоря такая мистика с этим шумом, а конкретных ответов нет
например шумит то-то то-то, потому-то потому-то, в усилителях А класса, то-то отсутствует - поэтому не шумит - абсолютный нуль.

Это не так…
разница в шуме оконечных усилителей не драматическая ,
и на практике все оконечники шумят почти не слышно.

Существенно насасывает шума всё то, что находится ДО оконечников -
это куча ОУ в цепях предусиления, сигнальной обработки и ad-da преобразователи (если в мониторах имеется внутренняя цифровая обработка и все фитчи, которые на базе неё реализованы).
Реальность в том, что приличные мониторы как правило имеют лучшую элементную базу (малошумные ОУ и другие компоненты),
а также лучший инженерный ресурс,
позволяющий использовать преимущества хорошей элементной базы (включая разводку печатных плат, оптимальный гейн-стейджинг между узлами, а также фильтрацию питания),
в отличие от бюджетного сегмента,
где экономия на всём, а в схемотехнике нередко применяются довольно странные и бездумные решения (иногда создаётся впечатление, что схему проектировали трое разных инженеров из разных стран, каждый свою часть, не видя части схемы друг друга )))

 

[Long]

в схемотехнике нередко применяются довольно странные и бездумные решения.

-- Скорее - странные и безумные решения.
В одном пульте от А-Х прямой вход ОУ по постоянке "висит в воздухе".
Движок фэйдера->проходной электролит-> прямой вход ОУ. И больше ничего!
Я чуть не спятил, пока с этим перлом разбирался - никак не мог поверить в то, что вижу....

 

[max-owl]

-- Скорее - странные и безумные решения.
В одном пульте от А-Х прямой вход ОУ по постоянке "висит в воздухе".
Движок фэйдера->проходной электролит-> прямой вход ОУ. И больше ничего!
Я чуть не спятил, пока с этим перлом разбирался - никак не мог поверить в то, что вижу....

Разработчик, очевидно посчитал, что защитных диодов внутри ОУ достаточно. Дрейф ОУ? Отсечем конденсатором в следующем каскаде.
Не профессионально? Так и стоит пульт недорого.

 

[Long]

-- Хуже. Вкратце:
Началось с того, что при каждом включении - постоянка на выходе ячеек имела разную величину и знак.
Удивило, потому и полез разбираться. (Кстати - этот ОУ был в ячейке последним, после него разделительных
конденсаторов не было.) А после замены электролита на входе ОУ ячейка вообще работать перестала, сваливалась
либо в полный плюс, либо в полный минус. А земенялось какое-то ноунейм фуфло на Ничикон.
Так вот, это изначальное барахло за счёт утечек хоть как-то, да обеспечивало протекание постоянки между
входом ОУ и землёй. Ничикон же эту цепь разорвал, вот и получился вход ОУ полностью висящим в воздухе.
А ведь это не какая-то конструкция начинающего радиолюбителя, а серийно выпускаемый аппарат.
От якобы "серьёзной" фирмы! Мрак..............