32-битный транкейт - слышно ли? (слепой тест) (2 онлайн)

squarebel

Well-Known Member
4 Июн 2011
3.414
1.112
113
@Dmitry Stepin, я выше прикрепил фактическое доказательство того, что разница не только в битах.
 

Цыхра

Well-Known Member
19 Июн 2003
7.586
7.404
113
vk.com
а разница это разве не фаза?
Нет ) Разница - это разница. Из одного вычесть другое, в данном случае разница по уровню. А фаза - это угол, описывающий стадию колебания волны. Есть разница фаз, но это как раз разница между состояниями волн или на какой угол смещается волна после какого-то преобразования
 

squarebel

Well-Known Member
4 Июн 2011
3.414
1.112
113
@Цыхра, ок, а разницу в докторе по снимкам гармоник в какую категорию отвести?))
 

Цыхра

Well-Known Member
19 Июн 2003
7.586
7.404
113
vk.com
squarebel, для начала ответь себе на вопрос, какой порог слышимости человеческого уха. Потом оцени на какой громкости тебе нужно слушать этот транкейт, чтобы ты его услышал. А есть еще эффект маскировки тихих звуков громкими.

ок, а разницу в докторе по снимкам гармоник в какую категорию отвести?))
Гармоника это синусоидальный сигнал определенной частоты и уровня. Ты сравниваешь уровни. Фаза - это временнАя характеристика
 
  • Like
Реакции: squarebel

squarebel

Well-Known Member
4 Июн 2011
3.414
1.112
113
для начала ответь себе на вопрос, какой порог слышимости человеческого уха. Потом оцени на какой громкости тебе нужно слушать этот транкейт, чтобы ты его услышал. А есть еще эффект маскировки тихих звуков громкими.
Ну это да. Но мы вроде имеем суммарное накопление с 80 треков. Чего сейчас гадать. Завтра наверное ТС озвучит что-нибудь. Разберёмся
 

Цыхра

Well-Known Member
19 Июн 2003
7.586
7.404
113
vk.com
о мы вроде имеем суммарное накопление с 80 треков.
Проведи эксперимент. Воткни генератор волны с амплитудой на уровне -100 дб. Сделай 80 копий. Скажи какой стала пиковая амплитуда. Давай облегчим подсчет, возьмем 128 копий. Удвоение дорожек - это увеличение на 6 дб. 128 дорожек - 42 дб. Прибавь к порогу транкейта эти 42 дб :) они все равно останутся ниже твоего порога слышимости
 

Цыхра

Well-Known Member
19 Июн 2003
7.586
7.404
113
vk.com
Ладно, справедливости ради на 3-6 дб. Это ж шум.
Ну я взял наименее благоприятный случай просто ) Все равно рано или поздно попадется момент когда все сложатся максимально, при условии бесконечного времени )
 

squarebel

Well-Known Member
4 Июн 2011
3.414
1.112
113
Проведи эксперимент. Воткни генератор волны с амплитудой на уровне -100 дб. Сделай 80 копий. Скажи какой стала пиковая амплитуда. Давай облегчим подсчет, возьмем 128 копий. Удвоение дорожек - это увеличение на 6 дб. 128 дорожек - 42 дб. Прибавь к порогу транкейта эти 42 дб :) они все равно останутся ниже твоего порога слышимости
Надо попробовать ок. Мне по большому счёту конечно же пофиг на эти разницы. Пользуюсь в проектах и 32 и 64 битными плагами вперемешку. По другому никак))
 

Elle

Богиня
Команда форума
15 Фев 2006
5.428
5.095
113
Берлин
подолью масла в попкорн - мне как девочке файл Х приглянулся больше, чем У

кстати, ни в одном из вариантов плагинов от артурии не было часом?
 
  • Like
Реакции: Antonio

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.411
11.418
113
40
Москва
t.me
кстати, ни в одном из вариантов плагинов от артурии не было часом?
Даже не представляю отчего такой вопрос мог возникнуть :rolleyes: Я бы хотел, чтобы они там были - это бы пошло на пользу и миксу, и вообще всему.
 
25 Май 2014
8.075
4.230
113
36
Крайний север
youtu.be
Прикол в том, что транкейт это шум и он не на 6 дб увеличивается при удвоении, а на три))

Ладно, справедливости ради на 3-6 дб. Это ж шум.
1. Если он не когерентен, он будет складываться нелинейно. Проведите эксперимент, создайте 128 дорожек с генератором белого шума в -24дб. Удивитесь что чем больше будет дорожек, тем меньше они будут складываться, и даже с 128. дорожками, вы едва ли до 0 dbfs доберётесь.

2. Второй момент в том, что этот шум не коррелирует с полезным сигналом, так что можно допустить, что ваще пофигу на него, пока его не слышно. Но его не будет слышно (см. пункт "1"), и чем больше будет дорожек, тем меньше они будут складываться.
 
25 Май 2014
8.075
4.230
113
36
Крайний север
youtu.be
@Dmitry Stepin, Я к тому, что транкейт в 32х битах ни при каких условиях не накопится до слышимого порога, за исключением если все файлы будут полностью когерентны, что в реальных условиях - невозможно.
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.411
11.418
113
40
Москва
t.me
за исключением если все файлы будут полностью когерентны
Даже если они все будут когерентны, то транкейт всё равно не будет слышно, так как мы просто все эти файлы сделаем потише вместе с транкейтом, чтобы их сумма не выходила за 0 дбфс. У 32-х битного транкейта нет шансов быть услышанным ни при каких обстоятельствах.. Осмелюсь предположить, что даже у 24-х битного нет шансов.
 
25 Май 2014
8.075
4.230
113
36
Крайний север
youtu.be
@Dmitry Stepin, При когерентном шуме реально услышать и хоть 128х битный транкейт, только это будет ......ять дорожек (чисто теоретически, на практике конечно это невозможно будет воссоздать никак). При не когерентном шуме, услышать можно тока 16 битный транкейт наверно.
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.411
11.418
113
40
Москва
t.me
При когерентном шуме реально услышать и хоть 128х битный транкейт
У тебя когерентный транкейт может получиться только от одинаковых звуков. И сколько бы ты их не копировал, транкейт громче не станет, так как тебе придется каждый раз делать все дорожки тише, чтобы они не выходили за ноль.

Кстати, это ещё проверить нужно - дадут ли два одинаковых звука идентичный транкейт:D
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.411
11.418
113
40
Москва
t.me
Транкейт получится услышать только в одном случае - если сделать его на очень тихих звуках и потом всех их нормализовать вместе с ним.
 

mrf

Well-Known Member
19 Сен 2013
376
367
63
Екатеринбург
а разве 64 бит плаги тащат 64 бит звук? это же просто всякая системная штука с адресацией, но выход один - синглпрецижн флоат? или я пропустил что-то?
вопрос номер 2 - 64бит это целочисленный формат или даблфлоат?
Транкейт получится услышать только в одном случае - если сделать его на очень тихих звуках и потом всех их нормализовать вместе с ним.
на флоате не сработает
 
25 Май 2014
8.075
4.230
113
36
Крайний север
youtu.be
Кстати, это ещё проверить нужно - дадут ли два одинаковых звука идентичный транкейт
Да, если это копия.
Транкейт получится услышать только в одном случае - если сделать его на очень тихих звуках и потом все их нормализовать
Да, по этому, даже в 16 битном транкейте, если делать всё под ноль, тоже услышать его не удастся. Тут короче надо наверно что-то ещё меньше, битов 12)))
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 2)