Кафедра фаз и переполюсовок (2 онлайн)
- Автор темы Alexandr_U
- Дата начала
В случае бочки в принципе может быть как-то слышно. В одном случае звуковая волна, пришедшая в ухо, начинается с повышенного давления, а в другом - с пониженного. И это начало - самая сильная по амлитуде часть данного звука. Свойства барабанной перепонки перепонки в ухе могут несколько отличаться от направления воздействия и отличия теоретически могут быть слышны. В случае же более высокочастотных звуков, возможность услышать разницу мне кажется сомнительной.
Даже вне зависимости от неидеальности
То есть - да, переворот сигнала, который неотличим в электрическом виде, вполне может изменить звук в акустике.
Примерно в этом же направление я и думаю. Конечно всё на уровне гипотез - на истину не претендую.
1) В случае положительного движения барабанной перепонки, молоточковые косточки моментально передают движение на кортиев орган, а назад с некоторой задержкой. Получается некоторый гистирезис.
2) Слух просто не линеен и отрицательная полуволна отличается от положительной.
--
Мало вероятно, и хотелось бы услышать доказательство обратного что бы отсечь ошибочный вариант.
Захотелось самому это проверить. Причем на периодическом сигнале, что бы точно отсечь ошибочную версию.
Для проведения эксперимента написал плагин который отсекает одну из полуволн или пропускает обе (3 состояния). Включил синус 440 гц и стал отслушивать. Просто переключать фэйдером получилось не то пальто, поэтому использовал две инстанции, первая пропускала отрицательную полуволну и стал их попеременно включать выключать, благо в Рипере это реализовать как дважды два. Первый оставляешь включенным, второй байпасишь, выделяешь оба и далее шорткатом <Ctrl>+B попеременно включаешь выключаешь их. Получилось то что надо - мгновенное переключение.
Если честно, я ожидал результат того что не будет никакой разницы, но вышло в точности как
И в этом эксперименте чистый синус только с отрицательной полуволной так же звучит полновесней по нч чем версия только с положительной полуволной.
--
Из 5 раз я безошибочно определил разницу...
Последнее редактирование:
только одна полуволна чистого синуса это уже не чистый синус
Само собой. Чистый синус, пройдя через тракт создающий нелинейные искажения, перестал быть чистым синусом. Вы всё верно подметили.
Что происходит с чистым синусом когда он попадает к нам в уши, на этот процесс сможете дать комментарии?
Последнее редактирование:
Пошел дальше. Послушал разницу на 110 ГЦ - слышно очень хорошо (внутри стерео поля, за пределами разницы нет)
Послушал разницу на 7040 ГЦ - разницу не услышал. Возможно сыграло роль то что звук находился на пределе частотного диапазона, возможно фильтры после ЦАПа сделали своё дело. Надо бы посмотреть форму сигнала после выхода с ЦАПа.
Слушал на компьютерных колонках.
--
Желающие могут скачать плагин и провести эксперимент самостоятельно.
--
Отчет: данная часть эксперимента показала что несимметричные сигналы, даже если являются периодическими чувствительны к переполюсовке, которая в свою очередь достаточно легко (не для всех) регистрируется на слух.
Последнее редактирование:
Всё может быть, но мало вероятно. Если бы так было то разница была бы заметна в определённо сторону, а не одинаково как у всех.
Вот это точно не имеет существенного значения в разумных диапазонах громкости. Давление в 1Pa примерно соответствует уровню 94дБ, т.е. уже довольно громкому звуку. А нормальное атмосферное давление - 100 kPa. Т.е. колебания давления в звуковой волне очень малыи по сравнению с самим атмосферным давлением. Уровни звука, при которых такой эффект оказался бы сколько-нибудь существенным, многократно превышают болевой порог.
А какое давление будет непосредственно перед динамиком, чтобы обеспечить на площадке эти самый 94 дБ?
Хороший вопрос, давай те определимся с понятием непосредственно перед динамиком. Если это 1 метр то это одно, а если непосредственно перед динамиком это непосредственно перед динамиком уткнувшись в купол - это другое.
В первом случае работает формула (я больше чем уверен что вы спросили именно об этом)
I=20*log(x)+94
где x - это расстояние от динамика до места прослушивания. А логарифм десятичный.
Что бы на дистанции 10 метров было 94 дБ, из динамика (на 1 метре) должно вылетать 114, добавьте туда запас по пикам и мы уже окажемся на пределе возможностей, если это конечно одиночный среднестатистический сателлит.
-
А само давление будет 10Ра (с учетом того что x=10 м).
Последнее редактирование:
Нет, я вёл речь о месте непосредственной передачи звука с диффузора на воздух, ведь достаточно получить искажения тут, они уже распространятся дальше, хоть и давление будет сильно падать, это уже не важно.
Просто 1 атм (100 кПа) - это 1 кГс/см^2, не такая уж большая величина, вполне сравнима с усилием, создаваемым мощным динамиком.
Что-то мне кажется что нет. Если 10 Па у нас будет на одном метре, то на 10 см будет 100 Па, дальше уже эта формулла не работает, ибо динамик на таком расстояние уже перестаёт быть точечным. И даже если закрыть глаза и дальше приблизиться до одного сантиметра. то давление будет 1 кПа, но это всё равно не 100кПа.
Я думаю и на 10 см не будет 100Па, т.к. диаметр диффузора будет (для 12") 30 см и его уже тоже нельзя будет рассматривать точечным источником.
--
Барабанная перепонка как раз примерно 1см^2. Что будет если передать её давление 1кг гири например через карандаш?
На самом деле большая. Представьте себе, диффузором вы как крышкой закрыли некий сосуд, из которого затем выкачали воздух. Выдержит ли диффузор? Или представьте себе динамик диаметром, например 20см. Его площадь >300см^2. Что с ним будет, если на него насыпать столб песка в 300кг?
У вас есть статистика что бы апеллировать этими данными? Думаю что нет, а у меня есть. Каждый год абитуриенты сдают аудиограмму и уж поверьте слух у молодых людей вот совсем не одинаковый. Мало того, пошла тенденция по снижению слухового порога от года к году. Среднестатистический слух становится хуже. Наушники мать его (((
Я понимаю о чём вы. Что динамик в ЗЯ, что омни микрофон имеют подпорку обратной стороны в виде того же атмосферного давления. Хотя наш слух совсем не омни, но, пространство внутреннего уха сообщается с окружающим миром чем Евстафьеву трубу, поэтому там тоже 1 Атм.
Вопрос в том будет ли создаваться нелинейность при положительном и отрицательном смещение БП?
У меня витает мысль что может быть как у кондесаторных микрофонов, где напряжение на обкладке конденсатора (капсуля микрофона) обратно пропорционально его емкости. И там получается следующая зависимость
delta U ~ 1/delta C (из формулы q=UC)
что собственно неминуемо создаёт нелинейные искажения, но это явно не тот случай. Я не вижу нелинейности в пределе по формуле дельты давления. Тут КМК надо искать проблему или в молоточковом механизме или в самом Кортиевом органе. Вот бы кто-нибудь предоставил свой чтобы посмотреть как он устроен. Может быть ТС?