Товарищи, если вы в код не лезете вообще, почему сразу на чистом VST_SDK без обертки не пинаете клода генерировать исходники?
Создал сервис для изменения аудио nanosound.ru, измененное аудио можно скачать. Такое в принципе интересно использовать звукорежиссерам и всем тем, кто работает со звуком?
Так там соображать нужно, а клоду сказал хочу LA-2A, и сразу кайф, за 2 часа. А за неделю весь пакет от вейвс.
ну не скажи, уже 5 часов мучаю вариант на симуляторе схемы.
GPU еще как считают в fp, еще лучше чем cpu и их производительность измеряется flops'ами, например последний у nvdia - rtx 5090, имеет производительность 104.9 Tflops в FP32, а в FP64 (double) уже на 2 порядка меньше!
@Vladiger, та не думаю, чтобы ИИ не справился. Я просто исхожу из того, что к примеру вдруг кто-то сильно увлечется и со временем докрутит свой проект до того состояния, что можно будет его на продажу выставить и очень хорошо если на тот момент окажется, что плагин написан не на коммерческом Juce за который платить нужно, а на штайнберговском SDK у которого сейчас лицензия MIT.
Лично я на продажу ничего не планирую, но если алгоритм готов, то нет сложностей избавиться от Juce, дело техники, с помощью той же нейронки. Почему я начал делать для Juce? Да просто это было первой идеей, просто слышал что для этого есть Juce )
Juce вроде для инди-программистов-вайбкодистов бесплатно, если на плагинах до 50000$ заработать, а кто больше зарабатывает думаю не проблема и лицензию купить
Juce для инди девелоперов до 40k вгод кабы бесплатен, смысл заморачиваться
ну если твои доходы с плагинов превышают 40k то уж 800уе можно заплатить
и это у тебя никто проверять не будет можешь на инди лицензии сидеть
ну если твои доходы с плагинов превышают 40k то уж 800уе можно заплатить
и это у тебя никто проверять не будет можешь на инди лицензии сидеть
У меня что то подобное было, когда на какое то время увлекся игрушками.
Тоже, нагуглил, что для этого есть игровые движки Ogre, Irrlicht Engine (бесплатные) или Unity, Unreal engine (платные). Начал с бесплатных, разные движки, первые демки... Потом что то озадачился, попробовал прямое взаимодействие C++ и DirectX SDK и перестал понимать, а зачем игровые движки вообще. Ну бери да пиши на DirectX SDK свой движек, так как тебе нужно и что тебе нужно. А если это не 3D игра, а какая нибудь казуалка, так там вообще больше половины всего лишнего. Можно вообще и без DirectX писать.
Но в Юнити, к примеру, там оболочка, можно какие то сцены в редакторе конструировать, а в коде только взаимодествие с ними описывать. Это подкупает.
@Vladiger, если игрулю писать с целью заработка, то движки очень сильно время сэкономят, в сотни раз, плюс ассеты по несколько десятков баксов подкупить нужные в которых уже будет большая часть механик реализована, пердолинга с кроссплатформой опять же не будет, на голых директиксах, опенджиэлях и вулканах есть смысл писать только чисто just for fun, прокачать себя в графике на низком уровне.
кстати есть ещё опенсорсный https://hise.dev/ там вроде встроенный gui редактор, морды удобнее делать, чем в Juce наугад,
он вроде больше для VSTi заточен.
в juce кстати был GUI редактор до 7версии но потом они решили что он больше не нужен
с 8 версии JUCE поддерживает Web GUI можно делать векторные интерфейсы на JS/HTML/CSS через WebView
с 8 версии JUCE поддерживает Web GUI можно делать векторные интерфейсы на JS/HTML/CSS через WebView
Всё, утомился ) LA2A_circuit_simulator.vst3
12AX7: Child-Langmuir Ip = K·E₁¹·⁵·tanh(Vpk/Va), fixed-point итерация с релаксацией 0.3, катод зашунтирован 50µF (Vk фиксирован). Gain ~34×. 12BH7: катодный повторитель, та же модель (µ=17), релаксация 0.08, выход /15. Между ними — output transformer (tanh-сатурация + ФНЧ 30кГц) и DC-block.
Сайдчейн: анод 12AX7 → high-shelf emphasis 3кГц (0/+2/+4/+6/+8/+10dB) → full-wave rect → RMS 5ms → компрессия/лимит (ratio 0.5/1.0). Опто: EL-panel (sqrt envelope) + CdS (R = 10M·exp(-light·12)) с attack 12/8ms, release 80/60ms. Feedback-компрессия: LDR + 1MΩ делитель на входе 12AX7. Peak Reduction = drive 0–8×.
12AX7: Child-Langmuir Ip = K·E₁¹·⁵·tanh(Vpk/Va), fixed-point итерация с релаксацией 0.3, катод зашунтирован 50µF (Vk фиксирован). Gain ~34×. 12BH7: катодный повторитель, та же модель (µ=17), релаксация 0.08, выход /15. Между ними — output transformer (tanh-сатурация + ФНЧ 30кГц) и DC-block.
Сайдчейн: анод 12AX7 → high-shelf emphasis 3кГц (0/+2/+4/+6/+8/+10dB) → full-wave rect → RMS 5ms → компрессия/лимит (ratio 0.5/1.0). Опто: EL-panel (sqrt envelope) + CdS (R = 10M·exp(-light·12)) с attack 12/8ms, release 80/60ms. Feedback-компрессия: LDR + 1MΩ делитель на входе 12AX7. Peak Reduction = drive 0–8×.
Не, пора уже самому в режим релаксации переходить
там в папочке уже 3 LA2A на выбор.
Мне показалось, что было бы в новинку получить эмуляцию la2a, в котором параметры можно было бы задавать, изменяя циферки в этих формулах)) Или даже свои формулы дописывать. А то чё мы так умственно отсталые двумя крутилками оперируем)))
Пользователи всем известного ресурса будут ругаться, что пресетов готовых нет!
Да, с пресетами пока полный провалПользователи всем известного ресурса будут ругаться, что пресетов готовых нет!
Но для плагина с парой ручек можно пережить. А вот ревер навороченный с кучей алгоритмов, оно да.попробуйте апсемплинг для tanh в джус есть встроенный метод juce::dsp:
versamplingтогда зазвучит
)Кто знает, https://learncpp.com нормальный ресурс для изучения плюсов? Решил все ж базу изучить, вайбить вслепую как-то не интересно
LA-2A плагин: review модели и предложения по улучшению
Контекст: анализ DSP-формул плагина-эмулятора LA-2A. Цель документа — указать на расхождения с прототипом (Teletronix/UA LA-2A) и предложить замены, верифицированные по открытым источникам. Среда разработчика: JUCE 8 / Visual Studio 2022.Каждый пункт помечен:
Verified — подтверждено документацией или измерениями (источник в конце).
Design choice — обоснованное архитектурное решение, не из единственного источника.
Estimate — типовой порядок, требует подгонки под референс.
Текущая модель (как есть)
Код:
12AX7: Ip = K·E₁^1.5·tanh(Vpk/Va), fixed-point relaxation 0.3,
cathode bypass 50µF (Vk fixed), gain ~34×
12BH7: cathode follower, та же модель, μ=17, relaxation 0.08, выход /15
OT: tanh saturation + LPF 30 kHz, DC-block
SC: анод 12AX7 → high-shelf emphasis 3 kHz (0/+2/+4/+6/+8/+10 dB)
→ full-wave rect → RMS 5ms → ratio 0.5/1.0
Opto: EL √envelope; CdS R = 10M·exp(-light·12); attack 12/8 ms, release 80/60 ms
FB: LDR + 1 MΩ делитель на входе 12AX7
PR: drive 0–8×Критические расхождения
1. Release time: нет long tail — главная потеря характера LA-2A
Источник: мануал Universal Audio LA-2A, цитата:Текущая модель
release 80/60 ms воспроизводит только быструю (50%) фазу и теряет медленный тепловой хвост CdS-фоторезистора, который и есть характерный «дыхательный» отклик LA-2A.Замена — multi-τ release с тремя постоянными времени:
Код:
dR_fast/dt = (R_target - R_fast) / τ_fast τ_fast ≈ 10 ms
dR_med/dt = (R_target - R_med) / τ_med τ_med ≈ 150 ms
dR_slow/dt = (R_target - R_slow) / τ_slow τ_slow ≈ 2.5 s
R_effective = α·R_fast + β·R_med + γ·R_slow, α+β+γ = 1
(стартовые веса: 0.5 / 0.3 / 0.2; ❓ калибровать)В JUCE 8 — три каскадных
juce::dsp::FirstOrderTPTFilter или ручной one-pole в state-объекте T4B-ячейки.2. R37 Emphasis — фильтр работает в другую сторону
Источник: мануал UA LA-2A (стр. 9) и UA support article:Контекст: R37 нужен был для компенсации FM pre-emphasis (+17 dB на 15 кГц), которой облучали LA-2A в broadcast-применении.
Текущая модель: high-shelf BOOST на 3 кГц с шагами 0/+2/+4/+6/+8/+10 dB.
Реальная схема: low-shelf CUT, режущий низа до –10 dB. Pivot frequency, насколько удаётся восстановить из обсуждений (mixanalog, GroupDIY) — около 1 кГц.
Спектральный наклон у обеих реализаций похож (sidechain становится чувствительнее к ВЧ), но:
- У low-shelf cut общий уровень sidechain падает → надо корректировать gain detector;
- Форма около pivot отличается → характер de-essing-эффекта не идентичен.
Код:
sc_filtered = LowShelf(input, fc ≈ 1 kHz, gain = 0...-10 dB)juce::dsp::IIR::Coefficients<float>::makeLowShelf(...). Точные значения шагов аттенюации (0/-2/-4/-6/-8/-10 dB) — гипотеза, исходно соответствующая реальной кривой R37. Проверять по AB-сравнению с UAD/Waves CLA-2A.3. CdS — экспонента вместо power-law
Источник: стандартная физика фоторезисторов (CdS, Silonex/Clairex CL-505L, используемые в T4B):Текущая модель:
R = 10M · exp(-light · 12) — экспонента откалибрована в одной точке. На сильной компрессии экспонента схлопывает R быстрее реального → компрессия становится жёстче, ratio растёт быстрее, чем у прототипа.Замена:
Код:
R_inst = R_dark · max(L, L_eps)^(-γ)
R_dark ≈ 10 MΩ ✅ типично для CdS
γ ≈ 0.75 ❓ калибровать под T4B (диапазон 0.7–0.9)
L_eps малое для избежания /0std::pow(L, -gamma) либо аппроксимация через exp(-gamma·log(L)) с быстрым log.4. EL panel — √ не учитывает порог зажигания
Источник: обсуждение T4B на GroupDIY (Joe-electro, Kenetek):Текущая модель:
L = √(envelope) — даёт свечение при любом ненулевом сигнале.Замена — threshold + power-law:
Код:
L = K_el · max(0, |V| - V_th)^n
V_th ≈ 60 V (в скейле sidechain) ❓ калибровать
n ≈ 2.5 ❓ типично 2–3 для ELВажные расхождения (вторая очередь)
5. Sidechain пропускает 6AQ5 driver tube
Источник: мануал UA LA-2A (стр. 11, Side-Chain Circuit) + обзор Gemtracks:Текущая модель: только
анод 12AX7 → emphasis, дальше детектор. Драйверная ступень на 6AQ5 (пентод) пропущена, а её нелинейность вносит свою окраску в sidechain.Замена: добавить упрощённую модель 6AQ5 driver между фильтром и детектором. Минимально — мягкий нелинейный gain stage (asymmetric soft clip с порогом, имитирующий клиппинг пентода в sidechain). Полноценная Koren-модель пентода (требует параметров KG2, KP, EX) — over-engineering, можно ограничиться waveshaper-ом.
6. 12BH7 нельзя моделировать той же формулой, что 12AX7
Источник: опубликованные SPICE-модели (R. McLean DIY Audio thread, Leach form):- 12AX7 Koren: μ=100, EX=1.4, KG1=1060, KP=600, KVB=300
- 12BH7A Leach: μ=16.64, perveance K=22.34E-6, exponent 1.5
Варианты:
- Минимум: оставить Child-Langmuir 1.5 для 12BH7, но с perveance-коэффициентом, соответствующим Leach-модели (≈22.34E-6, у 12AX7 коэффициент существенно меньше — там «остренькая» лампа).
- Лучше: снять параметры Koren из datasheet 12BH7 (RCA / GE) через CurveCaptor (есть в open source) или через ручной фит в Excel/MATLAB. Это разовая работа на час.
- Идеально: 12BH7 в LA-2A работает катодным повторителем — там точная форма передаточной не критична, важен корректный output impedance и небольшая нелинейность. Можно ограничиться вариантом 1 + правильное вычисление Vk через корректный Rk.
7. Fixed-point relaxation 0.08 → Newton-Raphson
Проблема: relaxation 0.08 для 12BH7 — симптом плохой сходимости из-за сильной локальной ОС в катодном повторителе. Это означает 30+ итераций на сэмпл для приличной точности → ненужная нагрузка на CPU.Замена: Newton-Raphson по неявной системе:
Код:
// Для 12BH7 cathode follower (ищем Vk):
// g(Vk) = Vk - Rk * Ip(Vin - Vk, Vsupply - Vk)
// g'(Vk) = 1 - Rk * (dIp/dVgk * (-1) + dIp/dVp * (-1))
// = 1 + Rk * (dIp/dVgk + dIp/dVp)
float Vk = Vk_prev; // warm start с прошлого сэмпла
for (int i = 0; i < MAX_ITER; ++i) {
float Ip = computeIp(Vin - Vk, Vsupply - Vk);
float g = Vk - Rk * Ip;
if (std::abs(g) < EPS) break;
float dIp_dVgk = ...; // analytical derivative
float dIp_dVp = ...;
float gp = 1.0f + Rk * (dIp_dVgk + dIp_dVp);
Vk -= g / gp;
}[Vk_min, Vk_max].В JUCE — стандартные
<cmath> функции; для оптимизации можно juce::FastMathApproximations для exp/log, но обычно std-версии достаточно (это всё ещё ~5% одного ядра).8. Output transformer — tanh + LPF 30 kHz слишком прозрачен
Источник: реальный OT в LA-2A — UTC A-24 (или HA-133, Stancor WF-34, Sowter 1010 как замены), step-down. Frequency response типового 30 Hz – 20 kHz ±1 dB, с лёгким HF resonance из-за leakage L и winding C.Что упускает текущая модель:
- HF resonance (≈18–22 kHz, Q≈1) — характерный «открытый» верх.
- LF magnetic saturation — magnetizing current ∝ 1/f, на низких частотах сердечник насыщается быстрее → 3-я гармоника на басу. Это половина того, что делает LA-2A «жирным».
- Асимметричная нелинейность — даёт 2-ю гармонику. Чистый tanh симметричен, рождает только odd-order harmonics.
Код:
1. HF секция: biquad LCR (juce::dsp::IIR), резонанс ~20 kHz Q≈1
2. LF saturation: high-shelf boost +6 dB ниже 100 Hz перед нелинейностью,
high-shelf cut после неё (имитация 1/f magnetizing)
3. Asymmetric softclip: y = softclip(x + 0.04·|x|)
или y = (x + 0.5·x²·ε)/(1+|x|)Минор / nice-to-have
9. Gain staging — убрать /15
выход 12BH7 /15 смешивает три разных вещи:- Gain катодного повторителя (≈ μ/(μ+1) ≈ 0.94)
- Step-down ratio output transformer
- Внутреннюю нормировку к audio float
Код:
[12AX7 stage] → Av_voltage ≈ 34
[coupling cap] → HPF ~3 Hz
[12BH7 follower] → Av ≈ 0.94
[OT step-down] → ×0.25 (1:4 ratio, ❓ зависит от модели OT)
[output trim] → калибровочная константа k_normk_norm так, чтобы при PR=0 plugin был bypass-friendly (unity gain).10. Sidechain detector — вместо RMS 5ms схемная топология
Реальный sidechain LA-2A после rectifier — конденсатор, заряжающийся через низкое сопротивление и разряжающийся через высокое. Это даёт fast attack / slow discharge без явного envelope follower:
Код:
sc_after_rect → cap_charge (Rc=низкое, Rd=высокое, C=1µF)RMS 5ms — абстракция, дающая похожий, но не идентичный результат. Особенно отличие заметно на транзиентах.11. Compression ratio 0.5/1.0
Источник: обсуждения на Gearspace + UA Webzine:- Compress mode: 3:1 to 4:1, soft knee, program-dependent
- Limit mode: ∞:1 (UA spec) / реально ~10:1 при насыщении CdS
0.5/1.0 могут соответствовать этим ratio через нелинейность gain reduction — это надо проверить static input/output curve plugin'а в режиме compress vs limit. Если кривые не совпадают с измерениями реального LA-2A — пересмотреть mapping.Приоритизация для итеративного релиза
| Приоритет | Что | Эффект | Сложность |
|---|---|---|---|
| P0 | Multi-τ release с τ_slow ≈ 2.5 s | Без этого это не LA-2A | Низкая (3 one-pole) |
| P0 | CdS power-law вместо exp | Корректная форма GR | Низкая (1 строка) |
| P0 | R37 emphasis: low-shelf cut вместо high-shelf boost | Соответствие схеме | Низкая (biquad) |
| P1 | EL panel threshold + V^n | Тихие сигналы не давят compression | Низкая |
| P1 | OT с LF saturation + HF resonance | Жирный low-end, открытый top | Средняя |
| P1 | Newton solver для 12BH7 | CPU экономия 5–10× | Средняя |
| P2 | 6AQ5 sidechain driver | Дополнительная окраска | Низкая (waveshaper) |
| P2 | 12BH7 — отдельные параметры | Корректность модели | Средняя (нужен фит) |
| P3 | Cap-discharge sidechain detector | Естественные транзиенты | Низкая |
| P3 | Asymmetric OT softclip | 2-я гармоника | Низкая |
| P3 | Явный gain staging (убрать /15) | Maintainability | Низкая |
Верификация изменений
Минимальный test suite, чтобы убедиться, что изменения приближают к прототипу:- Static GR curve — sine 1 kHz @ +6 dBu вход, sweep amplitude, замерять output. Сравнивать с измерениями реального LA-2A или UAD-эмуляции (есть много обзоров).
- Release impulse response — короткий burst → выкл. → измерить кривую восстановления GR. Должна быть характерная двухступенчатая (быстрая до 50%, медленная до полного восстановления).
- THD spectrum на +4 dBu и +18 dBu — наличие 2-й и 3-й гармоник в правильной пропорции.
- Frequency response sidechain для разных позиций R37 — проверить, что это shelf cut на низах, не boost на верхах.
Источники
| # | Источник | Что подтверждает |
|---|---|---|
| 1 | UA LA-2A Manual (PDF): https://media.uaudio.com/assetlibrary/l/a/la-2a_manual.pdf | Release timing, R37 функция, schematic block diagram |
| 2 | UA Support: Teletronix LA-2A Leveler Collection Manual: https://help.uaudio.com/hc/en-us/articles/4419496124180 | R37 как low-shelf cut |
| 3 | Sweetwater InSync — LA-2A Emphasis Control: https://www.sweetwater.com/insync/la-2a-emphasis-control/ | R37 +17 dB @ 15 kHz контекст |
| 4 | Norman Koren — Tube parameters: https://www.normankoren.com/Audio/Tube_params.html | 12AX7 Koren parameters |
| 5 | Effectrode — Accurate BSPICE Tube Models: https://www.effectrode.com/knowledge-base/the-accurate-bspice-tube-models/ | Koren equations и параметры |
| 6 | DIYaudio — 12BH7 SPICE model thread (R. McLean): https://www.diyaudio.com/community/threads/pspice-ltspice-model-for-6au6-ef94.59480/ | 12BH7A Leach model: μ=16.64, K=22.34E-6 |
| 7 | GroupDIY — T4B Photocells (Kenetek, Joe-electro): https://groupdiy.com/threads/t4b-photocells.64961/ | Состав T4B (CL-505L + EL panel), max 90 VAC |
| 8 | Elektroda — LDR/Photoresistor reference: https://www.elektroda.com/qa,ldr-photoresistor-cds-cdse-rohs-models.html | Power law R = K·E^(-γ), γ ≈ 0.7–1.2 |
| 9 | Gearspace — LA-2A specs discussion: https://gearspace.com/board/high-end/367872-la2a-limit-mode-attack-time.html | Release 60 ms 50% + 0.5–2 s tail |
| 10 | Gearspace — LA-2A Compress vs Limit: https://gearspace.com/board/so-much-gear-so-little-time/776746-la2a-limit-vs-compress.html | Ratio 3:1–4:1 compress, ~10:1 limit |
| 11 | mixanalog blog — LA-2A tutorial: https://blog.mixanalog.com/dual-la2a-compressor | R37 attenuates low frequencies up to 10 dB |
| 12 | ProReplicas — T4B cell info: https://www.proreplicas.com/t4b_cell.html | Burgundy/green curves of T4B response |
Disclaimer
Все значения, помеченные, — типовые для соответствующих компонентов и должны быть откалиброваны под референсное звучание (UAD, Waves CLA-2A или, идеально, измерения реального юнита). Документ не претендует на bit-exact эмуляцию — это roadmap, который приведёт модель ближе к прототипу по слышимым характеристикам.
так пусть ИИ интерактивно обучает, так сказать learn by doing, начать какой то проект который интересует, сказать ИИ пусть обьясняет каждый шаг как ученику,
по моему будет полезнее чем смотреть пустые функции и переменные в книжных курсах, от которых быстро станет скучно
с++ без привязки к дсп по опыту смысла нет учитьКто знает, https://learncpp.com нормальный ресурс для изучения плюсов? Решил все ж базу изучить, вайбить вслепую как-то не интересно
1. есть бесплатный курс от джус https://juce.com/learn/course/
2. купить их книги курсы https://www.theaudioprogrammer.com/books-and-courses
3. офигенный бесплатный курс лекций с уклоном в ДСП
4. ну и кунечно настольная книга https://www.amazon.com/Designing-Audio-Effect-Plugins-C/dp/1138591939
я начинал с max msp gen~
невысок порог вхождения
и их книга по ДСП с уклоном в gen~
Generating Sound and Organizing Time https://cycling74.com/books/go
вот что клод нагенерил, если интересно покрутить
Что в комплекте:
Honest disclosure про код:
Рекомендованная стратегия отката, если что-то пойдёт не так:
Внедряй по одному модулю и тестируй после каждого. Порядок (от самого безопасного к самому invasive):
- README.md — инструкции по интеграции (минимальный/полный путь) + калибровка
- LA2A_OptoCell.h
— T4B с multi-τ release и CdS power-law (P0) - LA2A_Sidechain.h — R37 как low-shelf cut, 6AQ5 driver, cap-discharge detector (P0)
- LA2A_TubeModels.h — Koren 12AX7 + Leach 12BH7 + Newton-Raphson solver (P1)
- LA2A_OutputTransformer.h — LCR резонанс + LF saturation + асимметрия (P1)
- LA2A_DSPChain.h — top-level wiring всех модулей
- LA2A_PluginProcessor_Integration_Example.h — APVTS hookup под параметры с интерфейса (Gain, Peak Reduction, Mode, Emphasis)
Honest disclosure про код:
- Не компилировал у себя. Написан под JUCE 8 / C++17 с привычными паттернами (juce::dsp::IIR::Filter, SmoothedValue, APVTS), но первая компиляция почти наверняка потребует мелких правок — что-нибудь типа [[maybe_unused]] вместо (void), мелкие incompatibilities между минорными версиями JUCE 8.x. Ничего архитектурного.
- Параметры с пометкой в коде — типовые значения, требуют калибровки под референс. Самые чувствительные: T4BOptoCell::gamma, tau_slow, веса w_fast/w_med/w_slow, и INPUT_SCALE/OUTPUT_SCALE в LA2ADspChain.
- Voltage scaling — самое опасное место. Внутренние тюбы работают в реальных вольтах (~250V supply), а вход/выход в float [-1, 1]. INPUT_SCALE = 0.5f и OUTPUT_SCALE = 0.05f — стартовые значения; при первом запуске почти точно нужно подкрутить, чтобы при PR=0 был bypass-friendly unity gain.
- Стерео-линк — текущая реализация per-channel независимая. Для true stereo-link нужна общая sidechain детекция; в README описано как это сделать.
Рекомендованная стратегия отката, если что-то пойдёт не так:
Внедряй по одному модулю и тестируй после каждого. Порядок (от самого безопасного к самому invasive):
- R37 emphasis fix — одна строка в существующем sidechain (заменить makeHighShelf на makeLowShelf с pivot 1 kHz и отрицательным gain).
- T4B opto-cell — заменяешь существующую опто-модель, остальная цепь не трогается. Это даст самый большой слышимый эффект.
- Output transformer — заменяешь существующий tanh + LPF.
- Tube models с Newton solver — самое invasive, влияет на всю цепь сигнала. Делать последним.
Андрей правильно написал , ии - практически всегда относительно убедительно несет полную х...ню) когда ты ваще не в теме - то тебе кажется что и норм ) интеллект ))))))..........
Когда мало мальски в теме - начинаешь поминутно ловить фейспалмы )и так практически со всем что пытаешься его заставить делать )
Когда мало мальски в теме - начинаешь поминутно ловить фейспалмы )и так практически со всем что пытаешься его заставить делать )