Наушники на замену Sennheiser HD650 (1 онлайн

Volonter

New Member
9 Май 2014
71
8
0
Москва
Товарищ упорно не понимает... Ну вот еще один момент, что-то изменилось в звуке, допустим, но где гарантия что это изменение в сторону правды, а не более красивой лжи? Так лучше и приятнее звучит? Но спросите многих людей, и обнаружите, что это изменение нравится далеко не всем. Такие вихляния возможны и даже желанны в среде потребителей звука, на этом деньги делать можно. Но для создателей того звука, который вы слушаете, это уже не прокатывает. В общем, ошиблись вы форумом.
А почему вы решили, что стоковый кабель у 800х, мене лживый, чем к примеру, эндорфин, или медный литц? раз производитель его поставил, значит это эталон и панацея правдивости? Вы слишком идеализируете производителя. Для него это просто бизнес. По факту 800е со стоком - наушники хоть и крутые, но кривоватые по тоналке.

Beyerdynamic_DT 250  250 ohm_fr_amp_c2.jpg
Sennheiser_HD 800_fr_amp_c2.jpg

K702 и DT250 куда более правдивые, ровные, хоть и ниже классом. Путем рекаблинга тоналку 800х можно подкорректировать. Это будет не преукрас, а абгрейд в сторону более правдивого звука (эндорфин имею ввиду). И конечно, это стоит денег. Кто стремится к совершенству, тот заплатит.
Другой вопрос, если вас, профессионалов, устраивает кривоватый сток... :unknw:

Вы, Methafuzz, сами признали, что "вкусовое" влияние кабелей - есть. А то, что есть качественное, это и само собой разумеется. Ведь вы не покупаете кабель в Мвидео, а покупаете фирменный, хороший кабель. Получается, что вы признаете влияние кабеля на звук, просто вам не важны (не интересны) вкусовые изменения, вот и все. Вот и расхождение теории с практикой. Теория на то и теория, что так ей и останется, а практика показывает и доказывает. Как то нелепо получается: сначала спорите, говоря, что влияния быть не может, потом сами признаете, что влияние есть. И все это только сухая теория, не подтвержденная прямыми сравнениями. И кто тут голословен?
 

Вложения

Последнее редактирование:

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
ТА демонстрация (как и многие другие) прошла не совсем так (или совсем не так), как вы сейчас описываете...
Припоминаю, что некоторые профи даже обиделись, что их не причислили к сторонникам аналогового варианта, хотя их отзыв был полон сомнений...

А рассказы об особо острослышащих клиентах - не более чем лирические мемуары, эдакий красивый эпос.
Да я их даже не вижу, клиентов. Просто отсылаю файлы, а они выбирают.
Могу выложить фрагмент, хоть, к примеру, вчерашний. Будете мочить репутацию ? :)
Хотя бесполезно подрывать устои уже сложившегося здесь цифропорядка....
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.539
5.334
113
55
Калуга
А почему вы решили, что стоковый кабель у 800х, мене лживый, чем к примеру, эндорфин, или медный литц? раз производитель его поставил, значит это эталон и панацея правдивости? Вы слишком идеализируете производителя. Для него это просто бизнес. По факту 800е со стоком - наушники хоть и крутые, но кривоватые по тоналке.
Я идеализирую? Если уж зашла речь о моем мнении о 800-х, я бы их для работы вообще брать не стал. Даже за деньги )

Ведь вы не покупаете кабель в Мвидео, а покупаете фирменный, хороший кабель.
Да, фирменный и хороший покупаю в Штатах, японский, 3 доллара за метр максимум. Остальное от лукавого.

Как то нелепо получается: сначала спорите, говоря, что влияния быть не может, потом сами признаете, что влияние есть.
Третий и последний раз говорю, вы не понимаете сути происходящего. Влияния быть не должно, и в правильно сделанном аппарате его практически нет. А то, что вы наблюдаете, это влияние искусственно созданное в целях развода неграмотных юзеров на бабки. Все, хватит наверное уже...
 

Volonter

New Member
9 Май 2014
71
8
0
Москва
Я понимаю все, что вы мне пишите. Только грамотность аппарата тут не причем. Если подключите разные межблоки к любым аппаратам, хоть правильным, хоть нет - разница все равно будет, в меру особенностей данных межблоков. Другой вопрос - хорошо ли они вписались в вашу систему с правильной аппаратурой, или нет. Каждый выбирает для своей системы и своих целей оптимальный вариант.
В некоторых случаях (для 800х - эндорфин) - это не просто вкусовые изменения (которые вы называете разводом), а качественное улучшение. Ровнее тоналка, глубже бас, натуральнее СЧ и ВЧ. Деньги берутся большие, но они все идут "в дело".
Согласен, хватит.
 
Последнее редактирование:

diggidon

Administrator
Команда форума
26 Май 2008
6.832
7.487
113
51
Днепр UA
...сводка, ударка, капа... :biggrin:
Кто-нибудь скажет, где я нахожусь? Может это я попутал форумы, и забрёл вместо любимого RMM на какой-нибудь высококонцовый промо-джедай?

[MOD]Volonter, я вас официально предупреждаю - прекратите нести ересь. Тесты в студию, или будете забанены за распространение ложной информации (см. Правила форума, п.3)[/MOD]
 

bloodykot

st0rmbringer
31 Дек 2004
2.758
2.237
113
47
Альмет/Казань РТ
кстати, а чем померить изменение в АЧХ наушников от смены кабеля, ну теоретически, есть или нет они (изменения эти)?
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.539
5.334
113
55
Калуга
АЧХ наушников это вообще мутный предмет. Вначале производители стремились к достижению максимально ровной АЧХ наушников, но потом обнаружили, что они звучат плохо. Стали выяснять и опытно подбирая, обнаружили, что существует некая универсальная АЧХ с горбами на определенных частотах, дающая хороший звук. С тех пор так их и делают. Позже объяснили это тем, что АЧХ наушников взимодействует с АЧХ слухового аппарата человека и HRTF. Ну и посколько они у каждого человека разные, то привет приехали... ))

ну а мерить чем, микрофоном измерительным. Вот статья, например, о методиках и оборудовании.

Да, и еще о кабелях тут трём с пеной у рта, а какой там усилок для ушей стоит, разве ж не важнее? ))
 
  • Like
Реакции: mitinglas

Zerocool

Dart
18 Май 2003
31.463
31.114
113
46
Belgorod
ну к кабелю прицепится к одному , к другому , пустить белый шум , да сравнить )
на звук может влиять только длинна - чем длиннее тем тише сигнал будет и потеря вч больше )
я как то сравнивал так мегадорогой монстр кабель гитарный и китайский левый)) вычлись практически в ноль )
никак кабеля на звук не влияют ) если конечно они совсем с какой нить жопы не сделаны и спаяны правильно )
 

Zerocool

Dart
18 Май 2003
31.463
31.114
113
46
Belgorod
задрали аудиофилы, то асио у них звук улучшает , то кабеля , то фазы луны ) гнать с форума поганой метлой )
 

Volonter

New Member
9 Май 2014
71
8
0
Москва
Скажу только одно: "не попробовав, не утверждай".
Все, что тупо отрицается, без нормальной проверки, эксперимента... просто большая глупость или.. упрямость ;)
Господа профессионалы, мыслите шире: пробуйте, сравнивайте и ... станете аудиофилами :dp: Шучу, не станете конечно, просто немного развеете шаблонные студийные стереотипы.
 
  • Like
Реакции: DAZZER

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.606
113
www.youtube.com
Скажу только одно: "не попробовав, не утверждай".
Видите ли - то, что для вас является откровением, нуждающимся в проверке методом слепого тыка, для большинства обитателей ЭТОГО форума - давно пройдено, пережевано и переработано.

Поэтому и нет у людей желания месить ..... в ступе. А вы пробуйте, если охота. Неофитам это всегда особенно интересно ))

Что же касается "шаблонных студийных стереотипов" - вы бы их для начала усвоили, прежде чем развеивать ))). Да вам ведь некогда..

P.S. Андрей Субботин называл подобные высказывания "откровениями продавца бытовых электротоваров" или что-то типа того....

Боюсь, родственных вам душ на РММ вы найдете немного )))
 

Volonter

New Member
9 Май 2014
71
8
0
Москва
Как то совсем не похоже, чтобы вы пробовали (то, о чем идет сейчас речь). Либо это было так давно, что уже не помните результат.

Вон, bloodykot, как владелец сабжа, может быть попробует послушать их с эндорфином, или Виталий, который не исключает влияния, сравнит. Тогда и разговор будет предметный.
 

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
3.945
1.446
113
АЧХ наушников это вообще мутный предмет. Вначале производители стремились к достижению максимально ровной АЧХ наушников, но потом обнаружили, что они звучат плохо.
так то оно может и так, но я не могу согласится, эти так называемые горбы на высоких очень хорошо чувствуются, про них и говорят режут слух, а если какая яма, то она тоже хорошо чувствуется что провалены частоты, к сведению человеческое ухо ( или то что внутри уха, не помню) имеет резонанс на частоте примерно 2.3 кГц, то есть это самый слышимый район и его тем более не надо поднимать
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.606
113
www.youtube.com
Тогда и разговор будет предметный.
Рука-лицо & nothing more... Какой с вами может быть ПРЕДМЕТНЫЙ разговор? При отсутствии предмета...

И учитывая то,. что вы, судя по всему, многие преметы не проходили, а проходили мимо них.

Как говорил тот же Субботин -"Не надо было уроки прогуливать"....
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.539
5.334
113
55
Калуга
так то оно может и так, но я не могу согласится, эти так называемые горбы на высоких очень хорошо чувствуются, про них и говорят режут слух, а если какая яма, то она тоже хорошо чувствуется что провалены частоты, к сведению человеческое ухо ( или то что внутри уха, не помню) имеет резонанс на частоте примерно 2.3 кГц, то есть это самый слышимый район и его тем более не надо поднимать
проблема в том, что все эти резонансы у всех разные, кому-то режут слух, а кому-то не хватает. Так что, по большому счету наушники - предмет сугубо индивидуальный. И особо париться насчет их АЧХ просто смысла нет.

Шучу, не станете конечно
конечно, куда уж нам...
 

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
3.945
1.446
113
проблема в том, что все эти резонансы у всех разные, кому-то режут слух, а кому-то не хватает. Так что, по большому счету наушники - предмет сугубо индивидуальный. И особо париться насчет их АЧХ просто смысла нет.
Этого не может быть! Может быть диапазон частот 2-3 кГц, но чтобы у одного резало на 1 кГц, а у другого на 5? Нет! В этом районе находится пик визга малыша, чтобы мамаша могла его отыскать или среагировать, так что это всё продумано и не спроста.
Если я вижу подъемы АЧХ на верхней середине, и читаю комменты что много высоких, это наталкивает на мысли: что вижу то и слышу) У меня М30 у них саб зона достаточно ровная и я ей доверяю, хотя я ничего там не могу разобрать и сам саб не слышно в миксе, но я не буду говорить что басов маловато, деверяю так сказать, да и на слух ровно, хотя думаю можно поднажать мальца, не знаю, опыта прослушивания наушников нет, так бы точно сказал что да как. тем более пускал синусоиду с 20 до верхов, так что на слух довольно ровно была громкость от 40 Гц, если не брать в расчёт провал на 5 кГц
 
Последнее редактирование:

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.539
5.334
113
55
Калуга
я не только о частоте, хотя и она разная. Еще и чувствительность, врожденные отклонения и возрастные изменения. Кривые равной громкости еще есть, помните? В сумме вопрос становится очень размытым.
 

bloodykot

st0rmbringer
31 Дек 2004
2.758
2.237
113
47
Альмет/Казань РТ
Эндорфин энтот мелькал в доктор хэде по цене 25-27 руб. Сейчас нет его и не предвидится. Так что уже ли я его попробую, тем паче, что ради этого придется в первопрестольную выбираться. А в слепую такую бюжетерию даже аудиофилы не берут или берут ради перепродажи.
Я тут подумал, что рекабелинг возможно и сказывается на звуке. Наушники- это ж по сути фильтр: индуктивность и сопротивление имеются и даже емкость малеха. То есть теоретически от смены кабеля именно в наушниках можно ожидать некоего эффекта. Но не глобально улучшения и раскрытия там потенциала. Это так, предположение.
 

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
3.945
1.446
113
Это тема для меня проста, послушал 1 кабель послушал другой кабель, если на жопе заёрзал, значит есть изменения, вслушиваться, прислушиваться, даже если изменения таки есть, но эффект то маленький, так что не нужно вслушиваться, если будут качественные изменения сразу дадут знать о себе, я вот встроенную в мать сменил на квартет звуковую и то разницу не услышал большую правда на М30 и свен спс 611, а вы про кабеля...
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.539
5.334
113
55
Калуга
Наушники- это ж по сути фильтр: индуктивность и сопротивление имеются и даже емкость малеха. То есть теоретически от смены кабеля именно в наушниках можно ожидать некоего эффекта.
Да, но гораздо больше эффект будет зависеть от выходного сопротивления усилителя для ушей и его способности прокачивать все эти реактивности, включая и кабель. Так что, кабель как таковой, не сильно играет роль.
 

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
С этой темой надо переезжать сюда -> http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=20779
"......Пространство, локализация КИЗ и реверберации до сих пор вызывают у меня вау-эффект и играют немаловажную роль в натуральности воспроизведения живых инструментов или более глубоком погружении в космический синтез электронной экспериментальной музыки....."
 

Volonter

New Member
9 Май 2014
71
8
0
Москва
Эндорфин энтот мелькал в доктор хэде по цене 25-27 руб. Сейчас нет его и не предвидится. Так что уже ли я его попробую, тем паче, что ради этого придется в первопрестольную выбираться. А в слепую такую бюжетерию даже аудиофилы не берут или берут ради перепродажи.
.
А сами 800е вы не вслепую ли покупали? было где в Казани их послушать? Ведь вероятность, что они бы вам не подошли - не маленькая. Тут никакие отзывы не помогут, пока на свой ух не прикинешь.
 

Dmitry Diamond

Well-Known Member
13 Сен 2004
1.521
417
83
Питер
www.facebook.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
вот точно-если усилитель имеет высокое выходное сопротивление и с трудом прокачивает наушники - влияние кабеля может иметь место. это как например с пассивных звукоснимателей - у них сопротивление большое и там чувствуется завал верхов на больших длинах кабеля... но использование активных звукоснимателей практически сводит это влияние на нет.

чем выходное сопротивление меньше входного - тем более пофиг на кабель и прочие факторы. это и есть правильное согласование сопротивлений. однако слишком высокое входное сопротивление чревато некоторыми проблемами.... поэтому снижать выходное бывает интереснее.
 
  • Like
Реакции: Volonter

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
Вот, нормальный хоть как-то аргументированный ответ
Вообще-то это азбучные истины, известные подавляющему большинству на этом форуме:)
Глубина сцены, раскрытие образов и вовлечённость, выглядят,конечно красивее....
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.539
5.334
113
55
Калуга
Мало того, это касается не только наушников, но вообще любой звуковой аппаратуры ) Поэтому все эти "межблочники" - та же точно история.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)