Мертвая комната в квартире (9 онлайн)

[Imaginary luvva]

Здравствуйте, коллеги!
Планирую акустическую отделку домашней студии (звукоизоляция, наверное, второстепенна)
Размеры комнаты 4 х 3 х 2,7м, сэтап внутри нее будет минимальный: комп, интерфейс, пара колонок и микрофон.

Цель дела — сведение и написание музыки.
Конечно, борьба будет идти в первую очередь за ровный низ, насколько позволяет физика, материалы и мои руки.

Посчитав моды в калькуляторах, я готовился к худшему… даже к тому, что ничего не получится…
Но делать надо, поэтому я решил все глушить ватой, покуда хватает места в комнате для сэтапа и меня

Первое что сделал - это завез камаз минваты и ППГЗ (заводской 12/25 перфорация).

Только потом притащил в комнату ноут с REW, измерительный ECM8000 и BM6A mk1. Перемещением сэтапа пытался добиться, чтобы разница между провалами и пиками была минимальной.

Для микрофона лучшим положением оказалась позиция 180 см от капсюля до передней стены (вместо 148 см как было бы по золотому сечению 38%).
Для мониторов лучшая позиция – 70 см от их лицевой панели до фронтальной стены (это не вплотную, а 40 см от нее).
Это уже меня удивило…

Ради интереса занес пачки ваты в углы и получил второй график (оба без сглаживания).
То ли я чего-то недопонимаю, то ли с низом до 100 Гц у меня все не так уж и плохо...
Это голая комната!

 

[AcousticMan]

Посчитав моды в калькуляторах, я готовился к худшему…

Так происходит по причине того, что все калькуляторы "думают" что границы помещения бетонные. От этого такие страшные прогнозы. Но судя по фото, у вас стены - гипсокартонная перегородка?

 

[AcousticMan]

Измерьте - время затухания в пустой комнате.

 

[AlexandrZA]

звукоизоляция, наверное, второстепенна

При отсутствии внешних источников шума (соседи, домочадцы, улица, инженерное оборудование).

борьба будет идти в первую очередь за ровный низ

Снизить RT60 на НЧ.

камаз минваты и ППГЗ

Не влияет на RT60 на НЧ.

 

[AlexandrZA]

ровный низ

График Waterfall. При необходимости снизить влияние SBIR-эффекта.

 

[Imaginary luvva]

Так происходит по причине того, что все калькуляторы "думают" что границы помещения бетонные. От этого такие страшные прогнозы. Но судя по фото, у вас стены - гипсокартонная перегородка?

Да, я сделал одну перегородку (левая стена). Главным опасением здесь была акустическая асимметрия между ней и бетонной правой стеной. По хорошему надо было делать из бетона или кирпича, но оч напрягали СНИПы моего дома, УК и тд, мол перекрытие не выдержит…
Пришлось обезопаситься и думать с ГКЛ… Такая перегородка никогда не сможет обладать отражающими/поглощающими способностями как бетон - я имел это ввиду, но тем не менее попытался добиться ее максимальной инертности.

Это два не связанных между собой каркаса, между которыми 12см воздуха.
Очень тяжелая в исполнении хреновина, а именно добиться плоскости облицовки и рассчитать разбежку слоев…
Каждый из каркасов сначала зашивался ГВЛ, потом я клеил вязкоэластичную мембрану 4мм, а на нее Сапфир. Все стыки и места примыканий герметизировал.

Вышло очень нехило, перегородка не гнется, не продавливается и если по ней лупануть кулаком, звучит +- как бетон. Но это так себе способ проверки)
Изоспан там нужен только для выпадения минваты в зазор (просто фиксирует). Но не рекомендую так делать, лучше наверно заморочиться с какой то проволокой или хз чем…

 

[AcousticMan]

Главным опасением здесь была акустическая асимметрия между ней и бетонной правой стеной. По хорошему надо было делать из бетона или кирпича,

Вот-вот, этого надо опасаться. Хотябы из цементных блоков собирать перегородку.

 

[AcousticMan]

Каждый из каркасов сначала зашивался ГВЛ, потом я клеил вязкоэластичную мембрану 4мм,

На гвл клеили или на каркас?

 

[Imaginary luvva]

На гвл клеили или на каркас?

Между ГВЛ и Сапфиром

Вот-вот, этого надо опасаться. Хотябы из цементных блоков собирать перегородку.

Сейчас я со своими замерами могу лишь очень грубо прикидывать чего ожидать от готовой комнаты... Но на громкости 85 db SPL асимметрии нет

 

[AcousticMan]

Каждый из каркасов сначала зашивался ГВЛ, потом я клеил вязкоэластичную мембрану 4мм, а на нее Сапфир.

Если я правильно понял, у вас получились два одинаковых каркаса.

Между ГВЛ и Сапфиром

Сейчас я со своими замерами могу лишь очень грубо прикидывать чего ожидать от готовой комнаты... Но на громкости 85 db SPL асимметрии нет

Вы в дальнейшем планируете на этих мониторах работать или будет что-то другое, может сабвуфер добавиться?

 

[AcousticMan]

Между ГВЛ и Сапфиром

Сейчас я со своими замерами могу лишь очень грубо прикидывать чего ожидать от готовой комнаты... Но на громкости 85 db SPL асимметрии нет

Сделайте измерения каждого канала по отдельности.

 

[Imaginary luvva]

Если я правильно понял, у вас получились два одинаковых каркаса.

Вы в дальнейшем планируете на этих мониторах работать или будет что-то другое, может сабвуфер добавиться?

Да, каркасы идентичны.
Мониторы будут эти Dynaudio, а насчет саба не могу сказать наверняка... меня устроит контроль и до 40-45 Гц как у меня сейчас... может со временем буду апргейдить что-то, но пока нет

 

[Imaginary luvva]

Сделайте измерения каждого канала по отдельности.

График Waterfall. При необходимости снизить влияние SBIR-эффекта.

Сегодня будет возможность покурочить комнату, сделаю фотоотчет и пришлю графики

 

[solo541]

Между ГВЛ и Сапфиром

Сейчас я со своими замерами могу лишь очень грубо прикидывать чего ожидать от готовой комнаты... Но на громкости 85 db SPL асимметрии нет

Как вы это определили? И причем здесь громкость?

 

[AcousticMan]

Сегодня будет возможность покурочить комнату, сделаю фотоотчет и пришлю графики

Двери ещё нет наверное. Весь звук вываливается из комнаты. Надо закрыть комнату, тогда результаты измерений будут другими.

 

[solo541]

На фронтальной стене я вижу выводы под кондиционер. Поскольку стена, а так же потолок над мониторами, нуждается в серьезной обработке, то блоку испарителя кондиционера там не место. Он должен быть установлен над дверью задней стены. Для этого вам необходимо, трассы с хладагентом и эл. кабелем, проложить до задней стены.

 

[Anthony Scott]

@solo541, в принципе, на фронтальной можно смонтировать и фальшстену на относе (деревянный каркас), а внутренний блок кондиционера закрепить на каркасе;
правда трубки придётся несколько удлинить, условно на метр, для возможности подключения (сами трубки можно нарастить с помощью соединителей под развальцовку)..

 

[solo541]

@solo541, в принципе, на фронтальной можно смонтировать и фальшстену на относе (деревянный каркас), а внутренний блок кондиционера закрепить на каркасе;
правда трубки придётся несколько удлинить, условно на метр, для возможности подключения (сами трубки можно нарастить с помощью соединителей под развальцовку)..

Можно, но как я написАл выше, стена и потолок, нуждаются в обработке. Потолок над мониторами нужно делать наклонным и над мониторами опускать его почти до верхнего уровня окна, а на фронтальной стене, нужно минимум 200мм. обработки.

 

[solo541]

Я убрал рисунок, поскольку такой вариант, топикстартеру не подойдет. Там справа от окна проходят трубы отопления, а к ним в случае чего, нужен доступ. Нужно придумать другое решение.

 

[Imaginary luvva]

Двери ещё нет наверное. Весь звук вываливается из комнаты. Надо закрыть комнату, тогда результаты измерений будут другими.

Все что я смог придумать это приставить дверь в проем (все замеры сегодня проводились так). Оно может и влияет, но вчера я присылал замеры, где проем закрыт не толстой фанерой, и результаты не сильно отличаются)

 

[AcousticMan]

поэтому я решил все глушить ватой, покуда хватает места в комнате для сэтапа и меня

Одной лишь ватой не обойтись вам. Планируйте на заднюю стену диафрагменные устройства или резонаторы! Настроенные на 63Гц и 80Гц.

Когда делаете измерения, делайте их в 7 точках. Центральная точка прослушивания, 0.3 метра левее центра, 0.3 правее, 0.3 ниже, 0.3 выше, 0.3 вперёд, 0.3 назад.

После, сравните.

 

[Imaginary luvva]

Сделайте измерения каждого канала по отдельности.

Сегодня я пытался выровнять свой провал на 100 Гц передвижением себя и мониторов.
Стереобазу я не менял, везде была 130см. И я сразу заметил, что передвижение мониторов и вперед и назад только вредит, так что я оставил те самые 70 см от динамика до фронтальной стены

Первая точка прослушивания была 170см от фронт стены. Я сделал замер сначала левого монитора, затем замер правого, затем сделал Average the responses (скрестил замеры) и получил синий график.

Потом я сдвинул точку прослушивания на 10см вперед, сделал замеры и получил красный график. Да, провал 100 Гц начинает выравниваться, но ценой подъема на 40 Гц. Так что синий график мне показался лучше...

Приближение и отдаление мониторов почему то делает картину хуже. Для примера дал розовый график

 

[Imaginary luvva]

Как вы это определили? И причем здесь громкость?

Определил логически - чем громкость мониторов выше, тем сильнее заводится комната и тем сильнее утрируются проблемы. На слух никаких перекосов я не ощутил прогоняя свиптон

 

[AcousticMan]

Время затухания Т20 покажите

 

[Imaginary luvva]

Время затухания Т20 покажите

 

[Imaginary luvva]

График Waterfall. При необходимости снизить влияние SBIR-эффекта.

 

[AcousticMan]

Время затухания - хорошее.
Если я верно понимаю, вы проводили измерения с установленными в углах комнаты упаковками стекловаты?

 

[AcousticMan]

Какой плотности вату брали?
15кг/м3?

 

[AcousticMan]

Как планируете боковые стены обрабатывать?

 

[solo541]

Определил логически - чем громкость мониторов выше, тем сильнее заводится комната и тем сильнее утрируются проблемы. На слух никаких перекосов я не ощутил прогоняя свиптон

Для того чтобы посмотреть асимметрию между каналами, надо в REW, совершить арифметическое действие и сгенерировать это график. в идеале это должна быть ровная линия , в пределах +/- 1 дБ по всему спектру от 0 дБ, при сглаживании до 1/6 октавы.Но для домашней студии +/-3 дБ приемлемо. Пример здесь
#781