Выбор студийных мониторов для прослушивания музыки.

Тема в разделе "Мониторы", создана пользователем diggidon, 2 фев 2013.

  1. desir

    desir New Member

    Регистрация:
    29 мар 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Да ладно!
    Сужу усиленно читаю про ЦАПы.
    Вроде это на много круче чем звуковые карты!
     
  2. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    19.741
    Симпатии:
    14.625
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @desir, :D:D:D
    Точно , но вы как и многие до вас - форумом ошиблись )
     
  3. desir

    desir New Member

    Регистрация:
    29 мар 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Ну не совсем! Прочитал, и выбрал монитор для прослушивания музыки, а не для сведения. Вот и спросил на чем их лучше слушать.
    Зачем мне звуковая карта?
     
  4. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.432
    Симпатии:
    3.669
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    А звук с чего пускать будете?
     
  5. desir

    desir New Member

    Регистрация:
    29 мар 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Ну есть масса вариантов, можно и с компа, но хочу попробовать с начала с телефона по Apple TV через оптику.

    Начитался форумов, и много раз слышал такое мнение что даже самый дешевый CD проигрыватель уделывает все цапы и зк, даже самые топовые.
    Может как вариант и так.
    Коллекция большая больно скопилась.
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2018
  6. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.432
    Симпатии:
    3.669
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Ой как хочется верить в чудо. Главное верить. Я вот например в деда мороза до сих пор верю.
     
    B522 нравится это.
  7. desir

    desir New Member

    Регистрация:
    29 мар 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Ну проверить то не такая проблема!
    И поверить в деда мороза ))))
     
  8. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.432
    Симпатии:
    3.669
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Не поверишь - столько уже сравнений было по поводу цапов, столько тем жевано пережевано, что по новой начинать даже не хочется.
    Сам раее тоже верил что цапы мало на что влияют пока в лоб не сравнил. И разница я тебе скажу просто огромная, если конечно контролировать не на домашнем Low-End
     
  9. desir

    desir New Member

    Регистрация:
    29 мар 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Я вот думаю: может Chord mojo взять послушать.
     
  10. Artem1978

    Artem1978 New Member

    Регистрация:
    6 мар 2018
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Пока еще первые, "сырые" впечатления от EVE audio SC208.
    Мониторы доставили вчера. Скажу сразу несколько нюансов: пока мониторы подключены напрямую к ноутбуку, нахожусь в процессе выбора звуковой карточки. Комната 20 м2, не сильно заглушенная, расстояние до точки прослушивания примерно 2 метра. Единственные мониторы, которые у меня были до этого - АТС 20ASL, использовал их 1,5 года для прослушивания музыки, продал 4 года назад, о чём совершенно не жалею))

    Первое впечатление - это шикарный бас, признаться, не ожидал от компактных мониторов такого мощного звучания в НЧ диапазоне. И глубина и качество - всё просто отлично. В АТС 20, кстати, баса вообще толком нет, они линейны где-то до 80 Гц, далее начинается спад. В этом плане они уступят любому приличному 5" ФИ монитору. Уступят по количеству баса, но не качеству, конечно))
    ВЧ тоже очень порадовали, не утомительно и прекрасное разрешение, тут нет даже мыслей, что они чем-то уступают Адаму. Я бы даже сказал, что как минимум не уступают!
    Что касается середины, то по моим ощущениям они не идеальны в плане разрешения, но с выводами торопиться пока не хочу, надо еще послушать и желательно с хорошей картой, а не от ноутбука)
    В целом, пока доволен, учитывая не высокую стоимость этих мониторов звук стал очень приятным сюрпризом, это даже чуть больше, чем я от них ожидал. По крайней мере нет даже мыслей, что мне чего-то не хватает, типа саба)

    Думаю, потом смогу написать ещё более подробно, после более длительного прослушивания и покупки звуковой карты.
     
  11. AndreyFuji

    AndreyFuji New Member

    Регистрация:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Приветствую!

    Прошу помочь выбрать мониторы для прослушивания хоровой музыки в составе оркестра.
    Хотелось бы максимальной детальности - слышать слова в хоре.
    В настоящее время использую Focal CMS 40 с источником в виде SACD проигрывателя Pioneer.
    Но один монитор Focal сломался и вообщем-то хотелось взять что-то подетальнее.

    Рассматриваю варианты:
    1) Genelec G One
    2) Focal Shape 40

    Возможно другие варианты. Помогите плиз.
     
  12. Battlelore

    Battlelore Well-Known Member

    Регистрация:
    3 июл 2010
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    440
    Адрес:
    Москва
    Даунгрейд с CMS 40.
    Тут на форуме в барахолке сейчас за 70 000 продают DMAX 201, я их слушал не так давно, для прослушивания музыки вариант идеальнейший, порвет все что вы перечислили как тузик грелку, единственное, большие, но звук супер
     
    Michael Krivicky нравится это.
  13. AndreyFuji

    AndreyFuji New Member

    Регистрация:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Это Российская разработка DMAXAudio ?
     
  14. Battlelore

    Battlelore Well-Known Member

    Регистрация:
    3 июл 2010
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    440
    Адрес:
    Москва
  15. AndreyFuji

    AndreyFuji New Member

    Регистрация:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Спасибо, что скажете про Genelec ?
    Говорят у них голографическая сцена ?
    Как вариант еще рассматриваю Genelec M040. Но 2$k это предел для меня.

    Вторая задача выбираемых мониторов - это сведение музыки на базе оркестровых и хоровых библиотек NI.

    Комната домашняя 14 квадратов, не подготовленная.
     
  16. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.722
    Симпатии:
    5.330
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    @AndreyFuji, 2$k — это 120000?! за эти деньги бегом брать комплект DMAX SCPro и DMAX 201 демо (еще и обмыть хватит)
     
    itzh, Spartak, АлександрSova и 2 другим нравится это.
  17. AndreyFuji

    AndreyFuji New Member

    Регистрация:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Где их взять то ? Эти мониторы продаются только на заказ. Мне хотелось купить в течении недели.
    Если деньги тратить, то хотелось бы покупать в известных магазинах, чтобы в случае брака обменять можно было без проблем
     
  18. Michael Krivicky

    Michael Krivicky Well-Known Member

    Регистрация:
    5 мар 2014
    Сообщения:
    759
    Симпатии:
    554
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь, Mинск
    @AndreyFuji, здесь в разделе Барахолка есть объявление о продаже демо-варианта. Поспешите, а то я не сдержусь и куплю их))), хоть авантюрно и нацелился на DMAX 481 в 35 кв.м. Ну может не совсем авантюрно, но суммарно аж 8 восьмерок))) Создатель пишет, что они еще точнее 201-х...
     
    AndreyFuji нравится это.
  19. AndreyFuji

    AndreyFuji New Member

    Регистрация:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Покупайте :)
    Я хочу новые заказать.
    Давно мечтал Genelec послушать.
     
  20. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.722
    Симпатии:
    5.330
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    @AndreyFuji, Вам уже 2 раза указали, что есть готовые на барахолке — берите. В случае брака Вам поможет изготовитель, он на форуме здесь присутствует и всегда помогает всем клиентам! У меня его изделия вытеснили S-серию ADAM из студии.
     
    АлександрSova нравится это.
  21. AndreyFuji

    AndreyFuji New Member

    Регистрация:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Простите, я морально не готов покупать на барахолке :)
    Времени нет на ситуации с обменом и прочие риски.
    Готов переплатить за покупку в дорогом магазине, но чтобы было все без проблем :)

    Хотя интересно было бы поддержать отечественного производителя :)
    Но удобство и комфорт превыше всего :)
     
  22. Battlelore

    Battlelore Well-Known Member

    Регистрация:
    3 июл 2010
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    440
    Адрес:
    Москва
    ну и зря)) Заплатите за маркетинг+ наценка дилера, по итогу, мониторы, стоимостью в 100к реально играют как миниму в половину бюджета.
    А 201-е новые, что на барахолке, человеку приехали, он не ожидал что такие большие и тупо не хватило места, впрочем, хозяин барин, они долго продаваться не будут.
    Сам хотел их взять, но уж слишком они большие для моей комнаты
     
    Michael Krivicky, АлександрSova и M Clis нравится это.
  23. AndreyFuji

    AndreyFuji New Member

    Регистрация:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Для моей комнаты тем более здоровые :)
    Сейчас у меня стоит задача взять маленькие мониторы для четко определенных задач - сведение и прослушивание хоровой музыки.
    Какие мониторы, кроме упомянутых DMAX оптимально взять ?

    Отговорите от Genelec :)
     
  24. Battlelore

    Battlelore Well-Known Member

    Регистрация:
    3 июл 2010
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    440
    Адрес:
    Москва
    Народ хвалит APS Classic, 5 мая у них презентация в Москве, заценю. А так по отзывам в 55 тысяч лучшее решение
     
    AndreyFuji нравится это.
  25. AndreyFuji

    AndreyFuji New Member

    Регистрация:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Спасибо! Попробую заказать эти мониторы
    --- добавлено 20 апр 2018 ---
    Связался с продавцами в Москве - у них магазина в Москве нет, только высылают со склада из Калининграда. По предоплате.
     
    Последнее редактирование: 20 апр 2018
  26. AndreyFuji

    AndreyFuji New Member

    Регистрация:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вообщем, наверное надо брать Genelec G One + мониторный контролер Mackie и оставшиеся деньги вложить в оркестровые библиотеки от NI
    --- добавлено 20 апр 2018 ---
    Genelec G One никто не слушал ? Мне надо максимально плоскую характеристику от 200Гц до 12 кГц
     
  27. Andrew_S.

    Andrew_S. Well-Known Member

    Регистрация:
    5 дек 2011
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    3.132
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    AV music
    Адрес:
    Екатеринбург
    сходите к Артему Аматуни на Электрозаводскую (его координаты есть здесь http://www.rmm.su/threads/127485/ в спойлере "МОСКВА"), если понравятся кубики, можете не ждать неделю, а взять их. я ему потом пришлю еще пару. в плане "плоской характеристики 200-12000Hz" им альтернатива если и будет, то оччень дорого.

    why not? если помещение акустически подготовлено, можно поставить их на базу >2м или вообще встроить в стенку, не вижу проблем.
    по разнице звучаний стукнитесь к @625, он совсем недавно отслушивал и те и другие. так сказать "независимым ухом". :)
     
    Последнее редактирование: 20 апр 2018
  28. AndreyFuji

    AndreyFuji New Member

    Регистрация:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Спасибо, но ведь они не новые ?
    Мне хотелось бы купить новые в коробке с документацией и гарантией.
     
    Последнее редактирование: 20 апр 2018
  29. Battlelore

    Battlelore Well-Known Member

    Регистрация:
    3 июл 2010
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    440
    Адрес:
    Москва
    К слову Андрей и есть создатель этих мониторов и у меня вот, как и у всех его клиентов, никогда не возникало мысли о всяких формальностях типа бумажек, я знаю ,что случись что с моими мониторами, я всегда смогу обратиться к Андрею и он мне поможет. Это, кстати, не только dmax касается.
    П.С. не к тому что я настаиваю на покупке мониторов от dmax, дело ваше, но задам вопрос: вам мониторы нужны чтобы слушать и работать или чтоб документики с печатями "душу грели"?:)
     
  30. AndreyFuji

    AndreyFuji New Member

    Регистрация:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Конечно слушать и работать. Но я привык деньги тратить за новый комплект: запечатанный не использованный товар, гарантия, доставка, проверка и 14 дней за обмен.
    У меня нет времени на другой вариант обслуживания :) Предпочитаю доплатить деньги за небольшой сервис и гарантию.
    Мне кажется это нормально для производителя. Все же мы платим свои деньги
     
  31. Battlelore

    Battlelore Well-Known Member

    Регистрация:
    3 июл 2010
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    440
    Адрес:
    Москва
    Идеальный клиент для музыкальных магазинов!))
     
    Ivan_k26, KOTOPES, JS-Tech и 3 другим нравится это.
  32. amant

    amant New Member

    Регистрация:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    m-audio бери бу с самыми большим динамиками - самый выгодный вариант.
     
  33. Michael Krivicky

    Michael Krivicky Well-Known Member

    Регистрация:
    5 мар 2014
    Сообщения:
    759
    Симпатии:
    554
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь, Mинск
    @AndreyFuji, 2 года назад мне ТК везла из Краснодарского края в Беларусь в палетте б/у трехполоски N-Monitors 300-C MK1 + внешний усилок - тяжелый, в классе АБ, да и мониторы вовсе не малютки, по 15 кг. Конечно, были определенные беспокойства, да и палетта весила под центнер)) Но в итоге это обошлось вместе с доставкой дешевле, например, новых Focal CMS 65, не говоря уже о более серьезных, настоящих мониторах. И Focal CMS, и Solo слушал много раз - и в шоурумах, и у знакомых. Разница в качестве звучания, прямо скажем, не в пользу французов. Стандартная гарантия - 1 год. Если мониторы не бракованные и вы их сами не захотите угробить, ничего за этот срок не произойдет. Так что думайте сами, решайте сами...
     
  34. Andrew_S.

    Andrew_S. Well-Known Member

    Регистрация:
    5 дек 2011
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    3.132
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    AV music
    Адрес:
    Екатеринбург
    им полгода. используются только для демо. штатно там на 81-х работают.
     
  35. msstudio74

    msstudio74 Сергей дедМОРОЗов

    Регистрация:
    22 окт 2011
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    210
    Адрес:
    Kursk
    @AndreyFuji, Был у меня "небольшой сервис и гарантия", но аппарат (RME Fireface 800) навернулась буквально, через неделю после гарантии. Лежит нерабочий аппарат, т.к. отправка и ремонт в совокупности обойдется дороже, чем новый.
    Пример, конечно, не в тему, но...
     
  36. AndreyFuji

    AndreyFuji New Member

    Регистрация:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Согласен. Почему не комильфо покупать в нормальных музыкальных магазинах ? Там послушать удобно, проконсультироваться, тебя там оближут, потанцуют :) Мне кажется это нормальная культурная реальность. К чему мы должны стремиться. Красиво и комфортно :)
     
  37. AndreyFuji

    AndreyFuji New Member

    Регистрация:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Андрей, спасибо! Классно, что Вы Российский производитель. Я с удовольствием бы приобрел очень симпатичные Ваши кубики. Честно говоря удивился небольшой стоимости Ваших кубиков. Я бы их купил за вдвое большие деньги, если Ваш товар поставлялся, по стандартной модели, как у большинства муз магазинов, включая доставку, тестирование, красивую упаковку, все документы. Кстати, хотел почитать документацию на кубики, но на сайте их не нашел. Потому как интересует внешний вид продукции с разных сторон, возможные схемы подключения, описание работы усилителя и тд. те нормальное руководство пользователя. Понимаю, наверное это сложно небольшой компании, но многие живые люди привыкли к таким маленьким радостям :)
    --- добавлено 20 апр 2018 ---
    Что плохого в маркетинге ? Я бы с удовольствием взял красиво сделанную и упакованную вещь. Это же эмоции, это классно! :)
     
  38. AndreyFuji

    AndreyFuji New Member

    Регистрация:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Сожалею, но 14 дней на обмен должен магазин обеспечить.

    У меня другая ситуация. Купил месяц назад студийный сабвуфер Presonus T10. Но не понадобился мне. Слишком мощные басы для меня :) Вот не знаю кому его отдать - новый с годовой гарантией, коробкой ? Никому здесь не нужно ?
     
  39. msstudio74

    msstudio74 Сергей дедМОРОЗов

    Регистрация:
    22 окт 2011
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    210
    Адрес:
    Kursk
    @AndreyFuji,
    Написал же, более года прошло (неделя после гарантии).
    Аж слов нет... Какая то бестолковая болтовня с Вашей стороны относительно профессиональных запросов
     
    mitinglas нравится это.
  40. AndreyFuji

    AndreyFuji New Member

    Регистрация:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Очень жаль, что народ начинает впихивать поддержанное барахло - для меня это неприемлемо - я просто просил помочь с выбором новых мониторов....
    --- добавлено 20 апр 2018 ---
    Всем спасибо - заказал Genelec G Two. Всем отличного творчества пожелаю :)
     
  41. Michael Krivicky

    Michael Krivicky Well-Known Member

    Регистрация:
    5 мар 2014
    Сообщения:
    759
    Симпатии:
    554
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь, Mинск
    @AndreyFuji, маркетинг - это, конечно, интересно, но... Вот вам пример. Упаковки бюджетных мониторов JBL 305/308 очень даже красивые, мультимедийных "дров" Микролаб Соло - еще лучше, а у настоящих мониторов старшей серии JBL LSR 6325/6328 - невзрачные. Как думаете, почему?
     
  42. AndreyFuji

    AndreyFuji New Member

    Регистрация:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Оскорбление.... не ожидал такого отношения....
    --- добавлено 20 апр 2018 ---
    После такого, сам уйду с этого форума подальше
     
    Dimonis нравится это.
  43. Spartak

    Spartak Ом Намах Шивайа

    Регистрация:
    4 янв 2002
    Сообщения:
    4.933
    Симпатии:
    6.208
    Адрес:
    Уфа
    Да уж....:D
    P.S.
    Скоро перееду со съёмной в свою квартиру и наконец перейду с наушников на нормальные мониторы...процентов 99, что это будут Старцевские.
    Согласен на отсутствие схемы подключения :)
     
    keyboarder и Ivan_k26 нравится это.
  44. Michael Krivicky

    Michael Krivicky Well-Known Member

    Регистрация:
    5 мар 2014
    Сообщения:
    759
    Симпатии:
    554
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь, Mинск
    @Spartak, не соглашайтесь - требуйте схему подключения! Желательно в ярких цветах, с кучей смайлов - в общем, "дружественную" пользователю. Добавит эмоций, и миксы удачные как попрут!! Я-то думал раньше, что дело в моей тугоухости/нехватке опыта и знаний, а тут вот оно как... Без схемы подключения мониторы купил! Да и коробки красивой не было)) "Мы покрасим Гондор в синий, чтобы был он самый сильный" (фэнтезийный бард Дмитрий Тюряев).
     
    James Kru нравится это.
  45. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    3.291
    Симпатии:
    2.509
    Пол:
    Мужской
    Так вроде dmax audio возврат в течении 30 дней предлагает, или я путаю?
    По мне так более продвинутой "модели" не бывает :)

    А что такое "все документы"?
     
  46. Battlelore

    Battlelore Well-Known Member

    Регистрация:
    3 июл 2010
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    440
    Адрес:
    Москва
    @alexpen, да понятно же что чел профан в звуке, ему главное, чтоб менеджеры вокруг него плясали, и гарантию выпишут и еще услуг дополнительно впарят, будь я продавцом муз магаза, я бы раскрутил бы на полную такого клиента
     
    Dimonis нравится это.
  47. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    14.468
    Симпатии:
    13.311
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    Да уж, чтобы шашечки на первом месте... тяжелый случай.
     
    B522 и Ivan_k26 нравится это.
  48. Artem1978

    Artem1978 New Member

    Регистрация:
    6 мар 2018
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Если не секрет, какие динамики там стоят?
    Нет ли проблем с серединой из-за сшивки ленточного ВЧ с таким крупнокалиберным 10" динамиком?
    Часто замечал, что по качеству середины даже 8" модели проигрывают в СЧ мониторам 5" из одной линейки.
     
  49. Andrew_S.

    Andrew_S. Well-Known Member

    Регистрация:
    5 дек 2011
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    3.132
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    AV music
    Адрес:
    Екатеринбург
    если речь о 2-х полосках, вуфера - visaton ws20/ws25.

    если делать "по классике", то да будут проблемы и чуть ни единственный выход - делать три и более полосы. но у меня "исправляющий фильтр" и я заставляю играть вуфер максимально высоко без "изломов АЧХ". получается достаточно хорошо, но немного "необычно" выглядит. :)

    все мои 2-х полоски проигрывают по разрешению 5" кубикам. тут чуда не происходит. зато 2-х полоски громче и басистее. каждая колонка - для своих целей.
     
    Artem1978 нравится это.
  50. N-Инженер

    N-Инженер Member

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    40
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Оренбург
    Играть вуфер не хочет верх и ДН узкая, расстояние большое между излучателями, узкая рабочая зона, но ничего, мы к инвалиду приделаем турбо-костыли, и побежит, как олимпиец...
     

Поделиться этой страницей