Вопросы правильного электропитания в студии, заземление, защита от помех (1 онлайн
- Автор темы sunet
- Дата начала
Встречал рекомендацию со стороны микрофона соединять его с экраном,для уменьшения помех.Но с оговоркой - в незнакомый аппарат не включать,ибо может "долбануть"
.Насколько это грамотный совет?
.Насколько это грамотный совет?-четвертый контакт в xlr служит для соединения с корпусом устройства , причем на входном изначально физически обьединен
с нулевым (землей), соединяется с корпусом автоматически при закручивании винта
-мы например их просто откусываем т.к у нас соединение с корпусом сделано по другому(более надежно)
-в микрофонах этот контакт по умолчанию должен быть соединен с землей внутри микрофона, т.е корпус всегда на земле
с нулевым (землей), соединяется с корпусом автоматически при закручивании винта
-мы например их просто откусываем т.к у нас соединение с корпусом сделано по другому(более надежно)
-в микрофонах этот контакт по умолчанию должен быть соединен с землей внутри микрофона, т.е корпус всегда на земле
-- "Всё скупость твоя, бабья да дурья…" (с)
(Это про буржуев, если кто не понял)
Давно уже надо было изменить систему коммутации - экран только корпусная земля,
а общий провод - один из трёх в экране! От кучи проблем бы избавило...
-не через емкость а через индуктивность и то только на входе(естественно контакт внутри xlr надо разорвать) , тогда радиопомехи не будут попадать на землю устройства, впрочем эффект от обычного rc фильтра на входе на частоту 150-300кгц больше, а если еше
fb типа blm последовательно воткнуть , то про радиочастоты вообще можно забыть
-у меня все измерительные провода все так сделаны, скрутка из 3 проводов, экран со стороны входа обьединен с землей
со стороны выхода через резистор 100ом( либо оторван), только в таком случае можно уверенно мерять что-то ниже -100dbu
-в качественной измерительной технике давно так сделано , причем еще чаще применяется
четырехпроводное подключение( скрутка из 2 проводов в экране х2)
А что уважаемое сообщество скажет о синфазной сети (110-0-110 В)? Например, у Ньюэла это описано, да и ещё где-то встречал. Как будет насчёт строгих правил электробезопасности? Сеть-то получится гальванически отвязаной от внешнего мира, и проблема поженить защитное, сигнальное заземление, зануление и что там ещё... будет стоять не так остро. Ну, в смысле противоречивых требований ПУЭ в контексте электорбезопасность/помехи. Или нет?
Последнее редактирование:
Вот я на самом деле жмотюсь на такой кабель хотя давно об этом думал... благо в студии кабели короткие, а на концертах не так важно... а вообще кабели такие выпускаются и с 3-мя и с 4-мя и 5-ю жилами внутри экрана и видел я такой микрофонный кабель фирменный в котором были 3 жилы и по экрану ток не тек.
-- И совершенно напрасно.
Во-первых, по нему течёт ток фантомного питания.
Во вторых - ДЛИННЫЙ неэкранированный провод, подключенный к земле - есть элементарная АНТЕННА.
Собирающая весь эфирный срач, и засирающая им сигнальные земли.
Вы уверены, что ЭТО Вам сильно нужно?
Я стесняюсь спросить, это был "косяк" электриков-ремонтников или для какого-то потребителя такое сделано?
(Никогда не встречал, чтобы в обычных розетках на 220 было 380 В)
-- Это не мой рассказ - цитата чья-то.
По сути же - тупость электриков, спутавших фазу и ноль.
Писать долго, вот лучше здесь посмотрите: http://electric-220.ru/news/faznoe_i_linejnoe_naprjazhenie/2012-09-30-198
По сути же - тупость электриков, спутавших фазу и ноль.
Писать долго, вот лучше здесь посмотрите: http://electric-220.ru/news/faznoe_i_linejnoe_naprjazhenie/2012-09-30-198
-да обычный косяк , встречал не раз , когда в 90 подрабатывал на дискотеке, берется из-за попыток запитать например
свет и аппарат и еще чего-нибудь от разных фаз, при этом самонадеянные умельцы типа " мы и так знаем" путают
фазу с нулевым проводом , вот вам и 380в
-борьба проста , возить с собой вольтметр , перед тем как что-то втыкать в розетку померять напряжение в ней
-про синфазую сеть не слышал , а вот обычный разделительный транс 1:1 с экранирующей обмоткой
помогает хорошо
свет и аппарат и еще чего-нибудь от разных фаз, при этом самонадеянные умельцы типа " мы и так знаем" путают
фазу с нулевым проводом , вот вам и 380в
-борьба проста , возить с собой вольтметр , перед тем как что-то втыкать в розетку померять напряжение в ней
-вообще это абсолютная глупость,возможно только при трансформаторном включении и то не рекомендуется , при обычных симметричных каскадах приводит к вылету либо входа либо выхода как правило в самый неподходящий момент
-про синфазую сеть не слышал , а вот обычный разделительный транс 1:1 с экранирующей обмоткой
помогает хорошо
Последнее редактирование:
Во-первых - фантомное питание можно, конечно, в общем случае, назвать сигналом, но только в терминологии надо определиться. А что за сигнал Вы находите на общем проводнике, кстати?)) Но, при этом, надо иметь в виду, что микрофонный кабель является частным случаем симметричного соединения, спецификой которого является принципиальное отсутствие токов выравнивания в земляном проводнике и, соответственно, отсутствие проблем, которые решаются разрывом данного проводника в некоторых межблочных соединениях;
Во-вторых - к хорошему тону относится соединение в экранированных проводах собственно экрана с землей лишь с одной стороны, а для соединения сигнальных земель использовать отдельный проводник внутри экрана. Экран это антенна? - Да! Но разности потенциалов в виде наводок на экран на общих контактах в полном объеме не будет.
[DOUBLEPOST=1425983104,1425981770][/DOUBLEPOST]
Отлично, Вы умница и смышленный, походу, юноша! А, кстати, какой сигнал у Вас по общему проводу передается?
Чтобы небыло вылетов в неподходящий момент - надо увязывать земельные потенциалы аппаратов тем или иным образом. Увязывать эти потенциалы сигнальными кабелями возможно, но несовсем корректно, т.к. может добавить проблем в некоторых случаях...
Последнее редактирование:
-нет комментариев
-мне непонятно откуда берутся понятия типа" земельные потенциалы" , земельный потенциал есть только у земли , т.е у медной решетки 1-2кв.м закопанную на глубину
5-15м , и каким образом вы хотите тем или иным образом их увязывать , с помощью веревки что-ли
-у приборов есть только нулевой потенциал ( внутрисхемная точка отсчета) и относительно земли значение его может быть каким угодно, хоть 100кв ,
задача сигнальной земли состоит в том чтобы сделать точку отсчета одинаковой для всех обьединяемых приборов
-короче почитайте соответствующие учебники по ТОЭ там подробно все расписано
Hron, для "идеального" случая - Вы правы. только его давно не существует, эфир сейчас засран просто дико.
И, как я уже писал, экран в данном случае работает как антенна, хватая весь эфирный мусор и передавая его
на вход аппаратуры. (есс-но, в стандартном варианте распайки кабеля, хотя и в нестандартном - тоже не сладко).
В нестандартном (три провода + односторонний экран) - мы получаем на самом деле паллиатив, и на конденсаторных
микрофонах эфирный срач слышно вполне себе заметно. Идеальным решением было бы АБСОЛЮТНОЕ неиспользование
экрана в его "каноническом" виде.
Поясню: три провода (звуковые сигнальные + общий) находятся, есс-но, в экране, а сам экран - соединяется ТОЛЬКО
с корпусом аппаратуры (заземлённым) и с корпусом микрофона. Который НЕ ИМЕЕТ соединения с общим звуковым
проводом. Для эксперимента проделывали такое с конденсаторным микрофоном - и ВСЕ наводки из эфир исчезли, будто
их и не было! Занятие только сие - гиморное преизрядно...
Ну, и все провода и аппаратуру переделывать надобно...
digilab2, сеть не синфазная получается, а скорее противофазная. Обычная - фаза (220 вольт) и земля.
Симетричная - два ПРОТИВОфазы (по 110 вольт) и земля. По итогу - намного меньше наводки от сети,
т.к. излучают их не 220 вольт, а 110 (уже вдвое меньше!), да к тому же противофазные и скрученные вместе,
за счёт чего они друг друга в значительной степени ещё и компенсируют.
И, как я уже писал, экран в данном случае работает как антенна, хватая весь эфирный мусор и передавая его
на вход аппаратуры. (есс-но, в стандартном варианте распайки кабеля, хотя и в нестандартном - тоже не сладко).
В нестандартном (три провода + односторонний экран) - мы получаем на самом деле паллиатив, и на конденсаторных
микрофонах эфирный срач слышно вполне себе заметно. Идеальным решением было бы АБСОЛЮТНОЕ неиспользование
экрана в его "каноническом" виде.
Поясню: три провода (звуковые сигнальные + общий) находятся, есс-но, в экране, а сам экран - соединяется ТОЛЬКО
с корпусом аппаратуры (заземлённым) и с корпусом микрофона. Который НЕ ИМЕЕТ соединения с общим звуковым
проводом. Для эксперимента проделывали такое с конденсаторным микрофоном - и ВСЕ наводки из эфир исчезли, будто
их и не было! Занятие только сие - гиморное преизрядно...
Ну, и все провода и аппаратуру переделывать надобно...
digilab2, сеть не синфазная получается, а скорее противофазная. Обычная - фаза (220 вольт) и земля.
Симетричная - два ПРОТИВОфазы (по 110 вольт) и земля. По итогу - намного меньше наводки от сети,
т.к. излучают их не 220 вольт, а 110 (уже вдвое меньше!), да к тому же противофазные и скрученные вместе,
за счёт чего они друг друга в значительной степени ещё и компенсируют.
Это я запустил неверный термин, мне тут местные студиостроители прожужжали уши про эту "синфазную сеть". На самом деле, правильно будет "сбалансированная сеть" или что-то в этом роде после перевода буржуйского термина balanced power. Выкладываю главу из книги Project Studios. Плюс, ссылка на статью того самого Martin Glasband, который упоминается в этой книге.
http://www.equitech.com/articles/origin.html
Последнее редактирование:
-это я списал из сообщения , конечно противофазная , надо попробовать мотануть транс и посмотреть эффект , разницы нет что просто разделительный мотать
что с отводом от середины вторички
-balanced power по аналогии с обычными соединениями , наверно на нашем языке будет" симметричное питание(сеть)"
-если навстречу друг другу , то AC вольты будут =0
- да лучше двумя проводами , но это только вручную , на заводе станки так не мотают , мотаются 2 обмотки которые потом вручную можно уравнять
достаточно с большой точностью
- еще лучше мотать на ш-железе отдельными секциями , правда при этом сам транс излучать будет больше
-а оптимальный вариант с точки зрения излучения это два тора с входными обмотками подключенными к сети противофазно и установленными один над другим
- да лучше двумя проводами , но это только вручную , на заводе станки так не мотают , мотаются 2 обмотки которые потом вручную можно уравнять
достаточно с большой точностью
- еще лучше мотать на ш-железе отдельными секциями , правда при этом сам транс излучать будет больше
-а оптимальный вариант с точки зрения излучения это два тора с входными обмотками подключенными к сети противофазно и установленными один над другим
-это называется просто последовательно ( т.е конец одной обмотки к началу другой), кстати на тр-ре на разных концах обмотки сигнал всегда в противофазе,
средняя точка не играет никакой роли( кроме искуственного нуля если он конечно нужен)
средняя точка не играет никакой роли( кроме искуственного нуля если он конечно нужен)
Интересная концепция.
1) Т.е. вообще не имеет, ни по НЧ, ни по ВЧ?
2) Сигнальный общий должен быть сквозным - безразрывным от прибора к прибору или не обязательно?
3) Как обеспечить гальваническую развязку между приборами? Да и вообще, возникнет ли в этом необходимость?
4) Куда подключается "настоящая" земля (если она есть)?
5) Третий контакт в розетках - сидит, как и прежде, на корпусах приборов? Граунд лифт - как с ним?
Короче, одни вопросы...
Последнее редактирование:
Бл...ь! Потратил впустую время, читая всю ху...ю в этой ветке. Эту ветку в мусор! Ничего полезного об электропитании студии (первое понятие в заголовке темы) в ней нет, кроме ссылок на учебники по ТОЭ. Здесь только рассказы "старых" электриков, споры о терминах, упоминание ГОСТов и грёзы об изменении стандартов в промышленном мировом масштабе.
@andy felon Здесь уже пару человек спрашивали - их вопросы игнорировали.
У меня нет лишнего времени даже одну страницу читать, если она бессмысленна.