Многоканальный бюджетный цап/ацп (1 онлайн

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.051
113
46
Н.Новгород
vk.com
то есть "атаку ламп" можно измерить только ушами и все инструменты здесь бессильны??
Скажу по простому - практически нет корреляции между измеряемыми гармоническими искажениями и тем, что мы в итоге услышим.
 

Антоний

Active Member
17 Янв 2008
784
105
43
Москва
Скажу по простому - практически нет корреляции между измеряемыми гармоническими искажениями и тем, что мы в итоге услышим.
Наверно, она всё-таки есть до определённо малой величины. Ведь, если намеряем 10 проц искаежний, это так же и на слух будет не очень приятно?
И, значит, проблема не только в искажениях. В скорости нарастания и спада напряжения?
есть ли смысл такого "измерения": подать сигнал на усилитель, нагрузить его монитором, а с клемм снять усиленный сигнал и записать в аудиоредактор. А потом сравнить вейвформы до и после усилителя?
[DOUBLEPOST=1562440186][/DOUBLEPOST]@dugdum®, для чего такой занятный девайс? ) С фантомом?
 
Последнее редактирование:

Антоний

Active Member
17 Янв 2008
784
105
43
Москва
@mexap, ок, я только уточнить ) Кстати, есть какая-то величина искажений, ниже которой измерения бессмысленны, т.к. не влияют на звук?
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
или все же пытались создать топовый D и упирались во что? в свою лень или именно недостаток технологий
-назовите хоть один "топовый" класс d , который по звуку хотя бы лучше чем брайстон или вы под "топовым" понимаете цену
-у шим усилителей( любого класса) к.г в принципе ограничен 0.1-0.3% введение неглубокой обратной связи еще позволяет снизить
на порядок т.е 0.01-0.03% и все дальше упор , единственное преимущество относительно высокий к.п.д
 
Последнее редактирование:

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.051
113
46
Н.Новгород
vk.com
@mexap, ок, я только уточнить ) Кстати, есть какая-то величина искажений, ниже которой измерения бессмысленны, т.к. не влияют на звук?
Я такого не стречал. Но не исключаю, что есть. Надёжнее не на синусах мерять. И не по принятой технологии.
[DOUBLEPOST=1562441193][/DOUBLEPOST]
И, значит, проблема не только в искажениях. В скорости нарастания и спада напряжения?
есть ли смысл такого "измерения": подать сигнал на усилитель, нагрузить его монитором, а с клемм снять усиленный сигнал и записать в аудиоредактор. А потом сравнить вейвформы до и после усилителя?

Вы идёте стандартным путём, в никуда. Но, мы его тоже прошли. В своё время. )
 
  • Like
Реакции: dugdum®

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Кстати, есть какая-то величина искажений, ниже которой измерения бессмысленны, т.к. не влияют на звук
гр.Лич с коллегами в свое время писал что порогом является 0.02% ниже человек не различает , правда там
куча условий должна соблюдаться, как-то практическое отсутствие интермодуляции , большая скорость нарастания , полоса
да первого полюса не ниже 20-30кгц и еще много чего не помню уже весь список
 

Антоний

Active Member
17 Янв 2008
784
105
43
Москва
Вы идёте стандартным путём, в никуда. Но, мы его тоже прошли. )
Возможно, но в чём соль? Хороший усилитель, который не портит сигнал. Ежели испортил, должно быть видно посредством инструментов. Наши органы чувств очень не совершенны, измерения потенциально могут увидеть намного больше. Другое дело, то ли и так ли измеряем. Видимо, действительно, слушать проще, чем мерить )
 

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.051
113
46
Н.Новгород
vk.com
@Антоний, соль есть. Но говорить об этом не могу :) ноухау. Про наши органы чувств - тоже стандарно :)
 
Последнее редактирование:

Антоний

Active Member
17 Янв 2008
784
105
43
Москва
@mexap, Бог даст, услышу однажды ваш усилитель ) Как понял, вдвоём всё делали? А то выше писали, что "эра самоделкиных" прошла...
 

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.051
113
46
Н.Новгород
vk.com
@Антоний, да со слышанием нет проблем, идёте к Лонгу и берёте себе домой, на пару недель. И выясняете, своими ушами. Да, аппарат мы делали вдвоём, с Евгением :)
 
  • Like
Реакции: Антоний

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
А то выше писали, что "эра самоделкиных" прошла...
-ага настала эра всеобщего г... от больших и малых корпораций еще их почему то называют " бренд" букву "н" только надо
убрать получится полное соответствие смысла и содержания
 
  • Like
Реакции: Long

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.051
113
46
Н.Новгород
vk.com
Просто настоящее качество никому особо и не нужно. Но это отдельная, и тоже, по своему, интересная тема. :)
 
  • Like
Реакции: Long

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
@digilab2, вы .............. Чтоб вы в общем делали без крупных компаний? Думаю, что вас бы уже давно сожгли на костре....
 
Последнее редактирование:

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Просто настоящее качество никому особо и не нужно. Но это отдельная, и тоже, по своему, интересная тема. :)
Всё стоит времени и денег.
Манна небесная закончилась не начавшись....
Любое качество или критерий, для того чтобы он дошёл до пользователей, должен быть оправдан, ну или - кто то за него должен заплатить.
 
  • Like
Реакции: KB Music Studio

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru

Антоний

Active Member
17 Янв 2008
784
105
43
Москва
Просто настоящее качество никому особо и не нужно. Но это отдельная, и тоже, по своему, интересная тема.
вопрос культуры и традиций (а ещё этнопсихологии) в том числе. Правда, важная тема! Нет такой на форуме?..
 

mrf

Well-Known Member
19 Сен 2013
375
366
63
Екатеринбург
у шим усилителей( любого класса) к.г в принципе ограничен 0.1-0.3% введение неглубокой обратной связи еще позволяет снизить на порядок т.е 0.01-0.03% и все дальше упор , единственное преимущество относительно высокий к.п.д
https://nadelectronics.com/product/m22-stereo-power-amplifier/ - к примеру эти ребята еще на порядок снизили до 0,003. может все-таки упор только у вас в голове?
я не запрещаю вам тащиться по классу А, 50Гц питанию и древним трансформаторам. просто не имейте привычки поливать грязью другие технологии с которыми лично вы не работали или не имели успеха.
 

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.869
4.051
113
46
Н.Новгород
vk.com
@mrf, только причём тут NAD? Если внутри стоят модули Нкор от Бруно(экс Хайпекс)? ;)
 
Последнее редактирование:

translator

Active Member
3 Июн 2019
271
163
43
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
то есть "атаку ламп" можно измерить только ушами и все инструменты здесь бессильны??
я имел ввиду, что замеры покажут мягкую атаку у ламп и это будет плохо для теории идеального звука,
но хорошо для человеческого уха )))
помню читал статью про то как появились первые транзисторные усилители
и меломаны привыкшие к звуку своих ламповых, просто не могли слушать
это был жёсткий, кричащий звук - по их мнению на тот момент времени.
 
Последнее редактирование:

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
-да ничего бы не делал в этом собственно и вся фишка, а костер это удел джорданов брунов
Т.е. для вас бы ни чего не поменялось :)
[DOUBLEPOST=1562479305][/DOUBLEPOST]
вопрос культуры и традиций (а ещё этнопсихологии) в том числе. Правда, важная тема! Нет такой на форуме?..
Таких на форуме полно -
https://rmmedia.ru/threads/137003/
https://rmmedia.ru/threads/72212/
https://rmmedia.ru/threads/136685/
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
Последнее редактирование:

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
А до 1905 года о тёплом ламповом звуке вообще ни кто и не догадывался.
Точно также и на сегодня мало кто догадывается на сколько ТЁПЛЫМ будет чисто цифровой, но это ни как не изменит этот факт - он таки будет!
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
и плохо измеряющегося и отлично звучащего
-- Мнэээээ..... Цитата:
Я частенько сталкивался с аппаратурой, которая при измерении дает прекрасные результаты,
но плохо звучит, однако обратного случая — когда при отвратительных характеристиках изделие
звучит хорошо — не наблюдал никогда.

© David Manley
 
  • Like
Реакции: itzh

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
я не запрещаю вам тащиться по классу А, 50Гц питанию и древним трансформаторам. просто не имейте привычки поливать грязью другие технологии с которыми лично вы не работали или не имели успеха.
-почему люди всегда придумывают своим воспаленным мозгом разный бред , не говорил я что тащусь от класса А,и древних трансформаторах
и питание кстати не 50 гц а 100гц ( если не в курсе),к тому же в питании нет вообще никакой частоты это постоянное напряжение и важна
там не частота а накопленная энергия( от частоты не зависит) большие емкости на низкую частоту как бы есть, а вот на частоты 100кгц
и выше с емкостями большие проблемы, кстати и у транса с мощностями > 200вт даже кпд существенно выше чем у импульсников, если не в курсе
- и откуда вы такой ясновидец знаете над чем мы работали или не работали что то не помню я вас в нашем коллективе
-тащитесь от класса d - ну и тащитесь дальше никто не запрещает
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
к примеру эти ребята еще на порядок снизили до 0,003. может все-таки упор только у вас в голове?
-ввели более глубокую оос только и всего, к.г уменьшился звук скорее всего ухудшился
-надо внимательно читать что-там и на каких мощностях происходит с к.г, на техасовские чипы tpa32xx тоже написано что 0.002% на
5вт , а вот на 80% мощности уже 0.01%
-чтобы понять что такое уси класса d достаточно один раз посмотреть осциллографом картинку на выходе хотя бы синуса , особенно
все славно там при приближении к клипу
 

razor

Active Member
25 Янв 2003
426
66
28
61
Москва
Посетить сайт
Тут затрагивался вопрос положения датчика относительно струны. Есть забавная демка, которая показывает ачх съёма в зависимости от положения датчика и его физических размеров.
http://www.till.com/articles/PickupResponseDemo/index.html
Оно там для гитары, но суть та же - съём э/м датчиком в определённом месте. Думаю, что можно подогнать положение так, чтобы гармоники не оказались в ямах ачх. Тем более что в данном случае всё проще, у каждой струны рояля не меняется ни частота, ни мензура(в отличии от гитары).
 
  • Like
Реакции: Антоний

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)